Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 november 2010 22:15

Nou ik heb het uitgevonden. Dat beleggen is feitelijk heel simpel. Ik zit in een dubio of ik aandelen moet kopen of dat ik beter de index zou kopen.
Het voordeel van de mand aandelen is dat er dan niet 1 aandeel dat omvalt een deuk in de port. veroorzaakt. Wat is het nadeel van indexbeleggen dan?

Dat heb ik eens bekeken. 2 termijnen de 1 op 1 jaar terug en 1 keer op 5 jaar terug. Vandaar dat ik het hier post en niet op de dagdraad.
Als je naar de laatste kijkt valt het op dat alle fondsen op slechts een paar na, het beter doen dan de index. Slechter waren ING-AEGON-BAM-T T .
Had je WHV oF TNT had je gelijk gestaan.
Alle andere aandelen doen het beter dan de index. Zelfs een RDS.

Over 1 jaar terug gezien is het plaatje een stuk anders, dat is op zich al een gegeven om over na te denken.
Beter dan de index doen het :
AF - ASML - Boskalis- DSM - Fugro - Hein - Philips- Randstad - Reed en RDS.
Gelijk aan de index
SBM en Wolters.
De rest doen het slechter dan de index zo zijn er nog wel een groot aantal
achterblijvers.
De betere fondsen over 1 jaar zijn ook beter over 5 jaar gezien.
Dus BAH loont wel , je moet alleen de juiste fondsen hebben.
Ik zie wel welke fondsen dat zijn, maar ik zie niet wat hun overeenkomsten zijn.

Toch wel een aardige insteek.
grt

[verwijderd] 8 november 2010 22:31

quote:
op en top schreef:
Toch wel een aardige insteek.

Alle andere aandelen doen het beter dan de index. Zelfs een RDS.

Ja leuke insteek.

Kijk ook vaak naar prestaties op LT en een hogere bodem tov 2003(in 2009) is voor mij een pre,maar geen vereiste.
Zo heeft RD in de periode 2003-9 wel een 5 euro div betaald.
LT grafieken als die van akzo,fugro etc. een stuk aantrekkenlijker dan bv ing.

s6

[verwijderd] 8 november 2010 22:45

Ja ik twijfelde of ik het dividend mee zou nemen, je kan ook trackers kopen die geven ook dividend nl.
Je kan ook concluderen dat een beurs voor elk wat wils bied.
1 ding is wel duidelijk, beleggers in TT zullen dat gedaan hebben met het idee dat het hoger zal gaan , die zijn bedrogen uit over 1 en over 5 jaar gezien.

Voor de rest is de groep voor mij te divers om er iets uit te kunnen halen.
Ik zou nooit AF kopen noch Boskalis , simpel teveel arbeid en teveel kans op tegenvallers.

Fugro doet het heel goed, dat is het verkopen van kennis en techniek dat heeft dus waarde DSM ook met name ontwikkeling in voeding.
Die heb ik niet maar zou ik wel kopen , hoewel SBM had ik er dan ook bij genomen.

Philips-Heineken- RDS die heb ik toevallig.

Randstad dat bedrijf onderschat ik , ik zie ze niet echt op ware grootte.
Daar ga ik me in verdiepen , aan mensen handel valt altijd te verdienen en wij hebben een aardige historie.. alleen is de inkoop een stuk duurder geworden.

grt

[verwijderd] 8 november 2010 22:51

quote:
op en top schreef:
Philips-Heineken- RDS die heb ik toevallig.

Randstad dat bedrijf onderschat ik , ik zie ze niet echt op ware grootte.
Daar ga ik me in verdiepen , aan mensen handel valt altijd te verdienen en wij hebben een aardige historie.. alleen is de inkoop een stuk duurder geworden.

grt

Wat dat laatste betreft:goed gesproken,ugh.

Philips en RD in port,hein ff niet,moet mexico nog verteren.Zie even weinig koerspotentie en div niet interessant.
Randstad helemaal eens zit er af en toe in,na elke serieuze terugval.Vorige week te vroeg verkocht.

k

[verwijderd] 8 november 2010 22:53

quote:
op en top schreef:
aan mensen handel valt altijd te verdienen en wij hebben een aardige historie.. alleen is de inkoop een stuk duurder geworden.

Haha die VOC-mentaliteit zeker? ;)

Verder kan iedereen wel bedenken dat als je een gemiddelde neemt (de aex) je altijd uitschieters zult hebben. Ik zou me meer verdiepen in de ontwikkeling van de FA-cijfers zoals marique dat doet.

[verwijderd] 8 november 2010 22:57

Jazeker maar het frappante zit hem in het gegeven dat die selecte
groep van 10 ... het niet alleen over 1 jaar beter doen maar ook over
5 jaar.

Beleggen is toch ook een kwestie van rust zoeken
grt

[verwijderd] 8 november 2010 23:00

"Beleggen is toch ook een kwestie van rust zoeken"

Daar hebben ze iets heel moois voor gevonden: de beta.

en.wikipedia.org/wiki/Beta_%28finance%29 ;)

[verwijderd] 8 november 2010 23:22

quote:
kck schreef:
Als laatste over TA:ik denk dat een marktkoopman ook zonder grafiekjens donders goed weet wanneer te kopen of te verkopen.

Inderdaad, voor mij belangrijk ik wil altijd wat niemand wil, bouwfraude, ahold, crises allemaal fantastische mogelijkheden voor echte koopjes (wel leten op zekerheden!).

Verder ontbreekt in de discussie hoe wordt bedrijf geleid en zijn bestuurders betrouwbaar (voor mij vrij belangrijk na mijn beleggingsstart ooit met Baan, WOL, Newconomy etc. ) en scheppen ze niet te veel op (ahold, tomtom en eerdere rijtje)
Maar heel goed mogelijk dat ik met mijn beleggingsstijl mazzel gehad heb in het laatste decennium. Ik ben in 1999 begonnen en percentueel best wel wat verloren, absoluut valt dat wel mee, maar als je toen een behoorlijk vermogen had en een paar jaar achter elkaar verliest van iedere idioot die alles op rood gokt en gigarendementen boekt dan ga je een keer om en op de bietenbrug.

Weet nog goed cisco of intel had een revolutionair voorraadbeheersysteem dat voorkwam dat er op voorraad werd geproduceerd, maar omdat alle concurrenten steeds gigawinsten maakten op de voorraad die toch nog verkocht werd hebben ze als 1 van de laatste der mohikanen dit systeem vaarwel gezegd om toch op voorraad te produceren. Resultaat, in de vette jaren minder winst wegens prudentie en toch gigaafschrijvingen vanwege verandering van koers op de top van de markt.

TA in de zin van grafiekjes kijken en lijntjes trekken geloof ik allemaal wel, maar als je het systematisch doet zie ik wel wat in de peerke aanpak met gebruikmaking van met recente (=nu) info van optieprijzen.

de bos

[verwijderd] 8 november 2010 23:30

Mooie link.. ik kan zo snel niet lezen en zeker niet begrijpen maar heb wel een vraag.
Kijk naar deze stelling

Higher-beta stocks tend to be more volatile and therefore riskier, but provide the potential for higher returns. Lower-beta stocks pose less risk but generally offer lower returns

Zou het dan aan te bevelen zijn om hefboom produkten te gebruiken op
stock met een lage beta.

Dan heb je "less risk" en door de hefboom toch "higher returns"

Hoe denk je daarover?
grt

[verwijderd] 9 november 2010 00:19

Volgens mij doe je het "less risky" dan teniet. Want dan beweeg je alsnog net zo hard of harder dan de markt.

De beta geeft aan wat de correlatie met de markt is. Een aandeel met een beta van 1 zal gelijk met de markt bewegen. Een aandeel met een beta boven 1 zal forser omhoog en omlaag gaan dan de markt.

Voorbeelden van NL aandelen met een lage beta (je zult ze zeer zelden aantreffen in de top 5 stijgers/dalers):

Ahold (de laatste tijd wat minder)
Unilever (idem)

Hoge betas:
Arcelor
USG
ING

[verwijderd] 9 november 2010 00:21

quote:
rode stier schreef:
VRAAGJE

Gebruik de volgende getallen om 245 te krijgen: 4, 7, 9, 13 en 80.
Weet iemand het?

4*7+9*13+80/4 is een te simpel antwoord, want dan gebruik ik de 4 2x en dat is vast niet de bedoeling :)
€

marique 9 november 2010 15:59

>>>>>>>>>>>>>>>>
quote=kck
Voor mij waren de hoge kw's (en de behaalde winsten en de bestaande schulden,persoonlijk dan heh) reden om rond 2000 grotendeels te liquideren.Hoe zagen jouw cijfers er toen uit?
>>>>>>>>>>>>>>>>

Ben in ´97 voorzichtig met wat kleingeld gaan beleggen. Uitsluitend beleggingsfondsen. Na aardig resultaat in ´98 er in ´99 flink tegenaan gegaan. Gweldig. Door koerswinst het belegd vermogen bijna verdubbeld. Zag inmiddels wel wat donkere wolken aankomen maar dacht in mijn argeloosheid dat fondsbeheerders knappe mannen waren die mij voor écht onheil zouden behoeden. Eind 2002 met 50% koersverlies (dus weer terug bij AF) geleerd dat mijn beeld van knappe fondsbeheerders niet klopte.
In 2003 een turnaround gemaakt. Overgestapt op dhz-beleggen met individuele aandelen.
Tot en met 2007 prima resultaat. Door koerswinst het vermogen wederom verdubbeld.
Had eigenlijk in 2006 al vastgesteld dat de koersen verder opliepen dan verantwoord was, maar de dreun van 2008 (met weerom bijna halvering van de porto) verraste me. Eind 2008 dus opnieuw op AF.
Dankzij ´09 en ´10 weer redelijk hersteld.

>>>>>>>>>>>>>>>>
quote=kck
Is dit niet het return on equity(roe) waar veel naar gekeken wordt?
>>>>>>>>>>>>>>>>
Er zijn nogal wat varianten. Ik gebruik liever de formule ebit/totaalvermogen.

>>>>>>>>>>>>>>>>
quote=kck
Je schijnbare desinteresse voor de betreffende bedrijven ...
>>>>>>>>>>>>>>>>
Ik pik natuurlijk wel wat globale kennis op door berichtgeving, maar ben absoluut niet geînteresseerd in details van de bedrijfsvoering.
Een jaarverslag telt voor mij maar twee pagina´s: resultatenrekening en balans.

ffff 9 november 2010 16:33

Een jaarverslag telt voor mij maar twee pagina´s: resultatenrekening en balans.

Ik snap je best , Marique, maar toch valt er zo nu en dan de mooiste verhalen in de rest van het verslag te lezen: Problemen met de fiscus, processen met de concurrentie, afvloeiingsregelingen, gehakketak met bestuurlijke organen ( gemeente/provincie) bij nieuwbouw en het wel-of-niet verkrijgen van vergunningen. Een verslag van de "studiereizen" naar het buitenland.
D'r staat regelmatig echt mooie verhalen in zo'n verslag. Vooral als de CEO zich niet helemaal inhoudt en zich gewoon eens laat gaan. Er zijn erbij die het lef hebben een kat een kat te noemen en dat spreekt mij dan wel weer aan.

Maar ik begrijp best jouw voorkeur voor cijfers, al weten we alletwee dat die even opgepoetst kunnen zijn...als het jaarverslag van het Bestuur.

Peter

[verwijderd] 9 november 2010 16:46

quote:
marique schreef:
Een jaarverslag telt voor mij maar twee pagina´s: resultatenrekening en balans.

Laat ik nu net altijd de cashflow pagina het interessants vinden :)

[verwijderd] 9 november 2010 16:58

quote:
BJL schreef:
[...]

Laat ik nu net altijd de cashflow pagina het interessants vinden :)

Absoluut mee eens.

In één oogwenk waar het geld vandaan komt er waar het naartoe gaat.

david bohm 9 november 2010 17:38

tja profit is an opinion cash is a fact

marique 9 november 2010 18:39

quote:
BJL schreef:
Laat ik nu net altijd de cashflow pagina het interessants vinden :)

Zo heeft iedereen zijn hobbies :-)
Ik weet heus wel dat analisten e.a. deskundigen vooral op de cashflow letten. Maar de cashflow zelf zegt niets over een rendabele bedrijfsvoering.
Alleen de operationele cashflow geeft een indicatie. Tenminste, als die zuiver is weergegeven. Blijkt niet altijd zo te zijn.

Probleem met de verslaggeving is dat de IFRS-richtlijnen kennelijk ruimte bieden bieden voor eigen invulling. Heb de indruk dat die vrije interpretatie nog meer geldt voor het cashflowoverzicht dan voor de resultatenrekening.

marique 9 november 2010 20:10

quote:
ffff schreef:
maar toch valt er zo nu en dan de mooiste verhalen in de rest van het verslag te lezen

Peter, er was ooit een politicus die zei dat je in mooie verhalen niet kunt wonen (ik druk me netter uit dan de politicus) :-)

Ben het met je eens dat de rafelranden indicatief kunnen zijn. Denk ook dat jij met je fascinatie voor wereldwijde beurs- en bedrijfsberichten heel zinvolle info verwerft voor jouw beleggingsbeleid. Ik heb een andere insteek, zoals wel duidelijk is. Wil niet zeggen dat mijn methode beter is dan een andere methode, maar die past wel bij mij.

Ben inmiddels al zeven jaar op zoek naar de relatie tussen bedrijfscijfers en koers. Als ik maar even tijd en zin heb, duik in mijn bestanden voor wat backtesting. Heb ik inmiddels veel van geleerd. Vooral dat al die zogenaamde succesformules lariekoek zijn. Belangrijkste constatering is dat een direct verband tussen bedrijfsresultaten en koersvorming niet bestaat.
Toch zijn een paar zaken mij duidelijk geworden. Bijvoorbeeld dat, ongeacht het koersverloop er bedrijven zijn die jaar op jaar omzet- en winstgroei laten zien versus bedrijven die maar wat aan jojo'en. Of bedrijven die relatief weinig winstgevend zijn maar heel stabiel, versus bedrijven waarbij het hollen of stilstaan is.

Al die verschillen hebben effect op de koers, niet direct maar wel indirect. Bijvoorbeeld, stabiele aandelen met enigszins gegarandeerd rendement zjn in de regel stevig aan de prijs. Deze aandelen zijn echter, ondanks de relatief hoge koers, geliefd bij de risicoschuwe belegger. De opportunistische belegger gaat juist voor de jojo aandelen omdat hij verwacht dat extra risico beloond wordt met extra rendement.

En dan stuiten al die verschillende typen beleggers op de harde wetten van de marktplaats, de beurs, bestaande uit een uiterst gedifferentieerd aanbod (elk aandeel is onvergelijkbaar) en met een gedifferentieerde vraag (beleggers met individueel verschillende motieven). Die differentiatie aan beide zijden veroorzaakt een continue chaotische prijsvorming. Het is een illusie te denken dat je als individuele belegger in die chaos stelselmatig de juiste aan- of verkoop kan doen. Met de beperkte middelen die je hebt, een beetje TA- of FA-kennis, of misschien domweg met de blinddoek voor, word je meegesleurd in de maalstroom van de beurshandel. Nog een wonder dat er zoveel kleine particuliere beleggers zijn die zich niet door het beursgeweld laten afschrikken.

[verwijderd] 9 november 2010 21:39

quote:
marique schreef:
>>>>>>>>>>>>>>>>
quote=kck
Hoe zagen jouw cijfers er toen uit?[/i]
>>>>>>>>>>>>>>>>

Ben in ´97

Zo Marique je pent hier bijzonder lezenswaardige tekst neer.Bravo.

Maar mijn vraag ging erom of jouw waarderingssysteem jou in 2000 gewaarschuwd zou hebben.
In 2008 blijkbaar niet,dat geldt ook voor mij.In 2000 schreeuwden de kw's om verkoop.In 2008 niet.

cheerio,kck

[verwijderd] 9 november 2010 22:02

Getver,Bombardier heeft problemen met zn airworthiness.

-4%,zeer hoog volume,bah

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,60 -7,49 -0,80% 09:32


Germany40^	22.563,60	-1,01%
BEL 20	4.426,60	-1,10%
Europe50^	5.477,12	-0,92%
US30^	43.570,90	+0,21%
Nasd100^	21.229,10	+0,30%
US500^	5.985,92	+0,40%
Japan225^	38.269,80	+0,52%
Gold spot	2.882,59	-1,15%
EUR/USD	1,0473	-0,14%
WTI	68,89	+0,20%