Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kapitaalsverh. én Convert. bij Q-Cell

4.806 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 237 238 239 240 241 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 november 2010 18:39

ja ok, maar dus niet eerder al.

grof geteld is er nu 106M verhandeld in de emissieperiode.
gemiddeld ongeveer voor die 3 euro.

Als ik weet dat er een dumpende partij is, dan reken ik over het algemeen 30% van de omzet toe aan de dumps. (de rest is daghandel, etc)

20M stukken op 106M omzet is slechts 19%.
Je kan er dus vanuit gaan dat die 20M reeds allemaal op de markt zijn.

kortom, ik blijf erbij, bodem is in zicht.
Die 3 euro zien we sowieso nog weleens.
Banken als GoldmanSachs zullen ondertussen ook echt wel handelen.
Dus die zijn nu aan het sluiten, en zullen als het sentiment draait de koers net zo lief weer een slinger omhoog geven.
Want op flink hogere koersen kunnen ze (als mijn theorie klopt) weer risicoloos shorten.

leuk aandeel! ;)

!@#$!@! 26 november 2010 18:49

quote:
!@#$!@! schreef:
weet niet, maar afgelopen 9 mnd hebben ze 250 mln cash geburned, ze hebben nog 390mln door de emissie. Dus als er niks veranderd in de komende 1 1/2 jaar dan zijn ze gewoon failliet. De verwachting is dat je van de duitse overheid kwa subsidies weinig hoef te verwachten. De concurent in china mag flink uitbreiden.
Normaal gesproken mag je een bounce verwachten. Maar als het algemeen klimaat tegenzit en we flink gaan corrigeren, dan zal qcell ook niet veel doen denk ik. In theorie kan die naar de 0, zou niet zonder stop-loss beleggen in zo'n aandeel.

Dit is wat ik had opgezocht in de cijfers. Maar nu komt er dus bij: dat ze nog die obligatie van 490M die ze in 2012 moeten aflossen is ook wel hudge natuurlijk. (neem aan dat ze die niet nu al aflossen, gezien de coupon van slechts 1,375%)

Ze krijgen nog wel 2 leningen vervroegd afgelost geloof ik ?
Kunnen we van het weekend ff uitzoeken :-)

[verwijderd] 26 november 2010 18:52

quote:
ffff schreef:
[...]Ja , Diede en die nieuwe , die ik dus nu ook heb, zie de start van deze draad , loopt af in november 2014.http://www.q-cells.com/en/company/investor_relations/index.html

De CO's die in 2014 aflopen zijn uitgegeven in mei 2009.
Deze hebben een conversiekoers van ca 17 euro.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Volume € 250 million
Denomination € 100,000.00
ISIN DE000A1AGZ06
WKN A1AGZ0
Stock exchange Open Market (Freiverkehr) of the Frankfurt Stock Exchange from or prior to 26 June 2009
Rank Non-subordinated and (with the exception of the guarantee) unsecured
Settlement date 26.05.2009
Maturity 26.05.2014
Coupon 5.75% per annum (Act/Act) payable semi-annually in arrear on 26 May and 26 November in each year, commencing on 26 November 2009
Reference price € 16.99
Conversion price € 19.45 (originally: 22.94)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[verwijderd] 26 november 2010 18:56

Binnen 4 jaar moet Q dus ca 750 miljoen aflossen, dat is mooi want dan hebben ze niet veel andere keus dan zich te laten overnemen, desnoods door een Chinees.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Volume € 492.5 million
Denomination € 100,000.00
ISIN DE000A0LMY64
WKN A0LMY6
Stock exchange Luxembourg
Rank Non-subordinated and (with the exception of the guarantee) unsecured
Issue date 28.02.2007
Term until 28.02.2012
Coupon 1.375%
Reference price € 47.71
Conversion price € 56.62 (originally: € 66.79)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[verwijderd] 26 november 2010 19:44

quote:
ik ben Diede. schreef:
[...]
je kan beter aan GE aan wie ze hebben uitgeleend.

ik denk aan de boeven van wallstreet.

Mailtje had ik al een paar dagen geleden naar GE gestuurd, ze reageren niet, ik ga ze dan denk ik toch maar eens bellen en verhaal halen aan wie ze die hebben uitgeleend.

[verwijderd] 26 november 2010 20:16

quote:
Gal schreef:
[...]Mailtje had ik al een paar dagen geleden naar GE gestuurd, ze reageren niet, ik ga ze dan denk ik toch maar eens bellen en verhaal halen aan wie ze die hebben uitgeleend.

dat zal wel in de getekende contracten staan dat ze dat niet kenbaar mogen maken.

[verwijderd] 26 november 2010 20:32

ik mijn theorie maar ff in een artikeltje op marktgevoel gezet.

feed-back please: www.marktgevoel.nl/q-cells-en-de-boef...

[verwijderd] 26 november 2010 20:40

quote:
ik ben Diede. schreef:
ik mijn theorie maar ff in een artikeltje op marktgevoel gezet.

feed-back please: www.marktgevoel.nl/q-cells-en-de-boef...

Is dat een andere theorie of andere belangen ?
Kun je toch ook hier plaatsen.

[verwijderd] 26 november 2010 20:45

hier stond het al in zekere zin.

en het is nogal lang om hier nogmaals te plaatsen, en ik denk dat die opsommingen niet echt lekker meegaan in de lay-out.

maar je mag je feedback ook hier plaatsen.
Ik ben gewoon benieuwd of het kan kloppen wat ik bedacht heb. :)

!@#$!@! 26 november 2010 20:52

Ik heb qcell weer geemaild met de vraag waarom die convertible aantrekkelijker is met geleende aandelen, wat voor constructie ze dan gebruiken. Hopelijk krijgen we daar maandag antwoord op.

[verwijderd] 26 november 2010 20:58

quote:
ik ben Diede. schreef:
hier stond het al in zekere zin.

Ik wordt nu al nerveus van zo'n aandeel Diede .
En dan al dat werk om dat te berekenen ,waarom doe je dat allemaal eigenlijk ?

Mvg Peerke

p/o 26 november 2010 21:01

At the end of the third quarter 2010, cash and cash equivalents
amounted to m 389.2 million. This means that Q-Cells has sufficient
funds including the expected loan repayment from LDK Solar to
finance the business volumes planned for the coming years and to
meet its repayments on the outstanding amount of m 210.7 million for
the convertible bond maturing in February 2012.

!@#$!@! 26 november 2010 21:26

Due to strong investor demand, the aggregate issue size of the Bonds was increased and the conversion
premium was set higher than first expected. Following the increase, the initial aggregate issue size
amounts to EUR 440 million (including the option to increase the issue size). Together with the overallotment
option granted to the Joint Lead Managers (EUR 52.5 million), which may be exercised at
any time to and including the third business day preceeding the settlement date (expected to be 28
February 2007, the “Settlement Date”) the final aggregate issue size will be EUR 492.5 million

- Dan komen ze toch gewoon 280 mln tekort ???????????

!@#$!@! 26 november 2010 21:46

In October 2010, Q-Cells repurchased the convertible bond with a
nominal amount of m 281.8 million which matures at the end of February
2012 via the wholly-owned subsidiary Q-Cells Malta Ltd. at a
price of 94.5%. On completion of the repurchase, a nominal amount
of m 210.7 million, from the total outstanding nominal amount of the
convertible bond totalling m 492.5 million, remains with external holders.
Cash and cash equivalents totalling m 266.3 million were used
for the repurchase.

- dat gedeelte is dus al afgelost :-)

!@#$!@! 26 november 2010 22:03

Heb nog geen extra informatie kunnen vinden, dus zoals ik het nu zie:

- 210 mln febr 2012
- 250 mln febr 2014
- 130 mln okt 2015

- Ze krijgen 150 mln terug van LKD solar om die 210 mln in febr af te lossen.
- Ze hebben 390 mln cash

Ze burnen ongeveer 350 mln cash per jaar. Vorig jaar was dit flink hoger, ze hebben dit verlaagd door de capital expenditures te verlagen(volgens mij investeringen) , dat is dus niet echt goed ofzo. En niet te verwachten dat dit volgend jaar zal afnemen, sterker nog als er weer investeringen nodig zijn dat zal dat alleen maar oplopen.

Maar dan de mogelijkheden op verbetering. Ze hebben een omzet van meer dan 1 mld dit jaar. In de eerste 9 maanden 1140 mln, maar hiervan ging 869 mln naar materiaalkosten. Dit is 76% !! en al een verbetering van de 90%!! vorig jaar. Personeelskosten zijn 10.5% Dus 86.5% van de omzet zijn ze al kwijt aan materiaal en personeel. Geen wonder dus dat ze niks verdienen en zoveel cash burnen.

Van de omzet halen ze meer dan 50% in duitsland zelf, de duitse subsidies worden waarschijnlijk afgeschaft. De regering is moet immers net als overal flink bezuinigen. Hier ook dus geen goed vooruitzicht.

Ik kan niet anders concluderen dat ik het nog een wonder vind dat mensen aan die emissie hebben meegedaan en die koers nog zo lang zo hoog heeft gestaan. Als de situatie niet veranderd zijn ze na de aflossing in febr 2011 gewoon failliet. Verbetering van de inkomsten is niet te verwachten, sterker nog na het huidige goede jaar kwa omzet ! (ze verdienen geen reet) Is het voor 2011 erg onzeker en een verslechtering waarschijnlijker dan een verbetering. Maar zelfs als de omzet flink toeneemt, ze verdienen er gewoon niks op.
Dat alle grote jongens nu pas gedumpd hebben is dus al een raadsel.
Ik zie eigenlijk niet in hoe deze onderneming het gaat redden.
- die convertible hebben ze dus alleen weten te plaatsen icm die uitgeleende aandelen, weet niet wat de constructie is, maar het lijkt erop dat het gewoon een indekking is tegen een failliesement wat nodig was om deze obligatie uberhaupt te kunnen plaatsen !

!@#$!@! 26 november 2010 22:25

b. NON -CURRENT LIABILITIES
I. Convertible bonds 689.0 669.1
II. Profit participation capital 14.9 14.8
III. Non-current financial liabilities 197.8 168.2
IV. Deferred income from government grants 54.7 64.5
V. Provisions 31.5 20.9
VI. Other non-current liabilities 21.5 31.7
VII. Deferred taxes 4.0 5.7
1,013.4 974.9

- hierboven zijn de lange termijn verplichtingen, maar hiernaast hebben ze ook nog de current liabilities:

c. CURRENT LIABILITIES
I. Current financial liabilities 180.4 63.5
II. Trade accounts payable 139.4 99.8
III. Tax liabilities 10.9 11.7
IV. Deferred income from government grants 9.3 9.2
V. Financial liabilities at fair value through profit and loss 0.0 0.4
VI. Provisions 75.3 102.6
VII. Other current liabilities 220.4 228.6
635.7 515.8

- Dat is dus ook nog eens 635 mln !

b. CURRENT ASSETS
I. Inventories 452.3 302.1
II. Trade accounts receivable 369.0 198.2
III. Financial assets at fair value through profit and loss 0.6 2.0
IV. Other financial assets 93.8 40.0
V. Other receivables and assets 45.1 57.2
VI. Cash and cash equivalents 389.2 411.9
VII. Assets held for sale 3.5 0.0
1,353.5 1,011.4

Hier staat die cash en nog te ontvangen omzet tegenover. Als je dat tegen elkaar wegstreept blijft er praktisch niks meer over.
Zoals ik het lees zijn ze nu dus eigenlijk al praktisch failliet ????????

[verwijderd] 27 november 2010 00:18

quote:
ik ben Diede. schreef:
ik mijn theorie maar ff in een artikeltje op marktgevoel gezet.feed-back please: www.marktgevoel.nl/q-cells-en-de-boef...

#Maar om eerlijk te zijn wacht ik al een aantal dagen op datgene waar een dergelijke trend vrijwel altijd mee eindigt, een dag van blinde paniek, een dag van enorme omzet waarbij de laatste aandeelhouders de pijp aan Maarten geven.
disclaimer: Kennie is long Q-cells. Kennie zou graag feed-back willen ontvangen van mensen die het anders zien, of punten in het artikel signaleren die niet kloppen#

Die blinde paniek en die enorme omzet zullen er niet komen in dit geval.
Eerder het gevoel van het uitdovende vlammetje.

[verwijderd] 27 november 2010 03:50

thnx !@#

Ga er het weekend eens rustig naar kijken.

Hoewel je waarschijnlijk gelijk hebt doet dat niks af aan het verwachte korte termijn koersverloop.
Al deze zaken zijn immers niet nieuw.

En zoals Rome niet in 1 dag gebouwd is, zo gaat Q niet morgen failliet.
Ik heb het sentiment rondom een aandeel zelden zo negatief gezien en dus blijf ik bij mijn stelling dat er eerdaags een flinke bounce gaat komen.
De 3 euro gaan we echt nog wel een keer zien.

[verwijderd] 27 november 2010 04:00

quote:
TA-Phoenix schreef:
[...]

Ik wordt nu al nerveus van zo'n aandeel Diede .
En dan al dat werk om dat te berekenen ,waarom doe je dat allemaal eigenlijk ?

Mvg Peerke

Is toch leuk, beetje puzzelen en schaken tegelijk. :)

Vraag me wel af wat een lange termijn belegger als ffff vindt van de cijfers die !@# ons presenteert.

[verwijderd] 27 november 2010 12:53

quote:
ik ben Diede. schreef:
[...]Is toch leuk, beetje puzzelen en schaken tegelijk. :)Vraag me wel af wat een lange termijn belegger als ffff vindt van de cijfers die !@# ons presenteert.

De grote (verkopende) beleggers zijn kennelijk tot de conclusie gekomen dat Q niet of nauwelijks winst zal kunnen maken.

4.806 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 237 238 239 240 241 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 926,02 -6,07 -0,65% 12:57


Germany40^	22.642,30	-0,67%
BEL 20	4.433,88	-0,94%
Europe50^	5.490,86	-0,67%
US30^	43.583,10	+0,24%
Nasd100^	21.280,60	+0,54%
US500^	5.994,69	+0,54%
Japan225^	38.366,60	+0,77%
Gold spot	2.884,26	-1,10%
EUR/USD	1,0478	-0,10%
WTI	69,25	+0,73%