Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
ONN
0
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2013 09:31:

Hier is een bod, tevens gelet op de zeer grote free float, verreweg het meest aantrekkelijke alternatief om in een klap pakweg 30, 40% te verwerven.
Dan hoef je alleen nog maar vriendjes met Watzke te worden om heel veel in de pap te brokkelen te heben.. je kunt daartoe omgekeerd o.a. Watzke een eeuwig voerzitterschap garanderen.
Wordt er in het kader van een dergelijk bod dus vooraf achter de schermen onderhandeld?.. lijkt me heel waarschijnlijk.
Je bent even vergeten dat je BVB helemaal niet kunt overnemen. Dat wil zeggen dat je 0,0 stemrecht hebt over beleidszaken, zelfs al zou je 100% van de aandelen in bezit hebben.

"Aandeelhouders", als je dat woord al mag gebruiken, hebben hier totaal geen invloed op het beleid.

Dat overname bod is dus fantasie.
[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef op 12 maart 2013 09:59:

[...]

Je bent even vergeten dat je BVB helemaal niet kunt overnemen. Dat wil zeggen dat je 0,0 stemrecht hebt over beleidszaken, zelfs al zou je 100% van de aandelen in bezit hebben.

"Aandeelhouders", als je dat woord al mag gebruiken, hebben hier totaal geen invloed op het beleid.

Dat overname bod is dus fantasie.
Ik ben niets vergeten.. dat overkomt me bij casussen dei ik intensief volg heel zelden, geloof ik.
En schets helemaal geen volledige overname.. maar belangneming.. heb je dat wel door?

Wanneer Talpa bij Ajax een belang van 9% neemt, hebben ze dan wat te vertellen met een vereniging Ajax die 80% van de aandelen bezit??

Waarom stapt de Mol daar in, heb je daarover misschien nagedacht?

Waarom stapt een Soros bij MANU op zo'n hoog prijsniveau in.. daar houden de Glazers zelf met een eventueel tot 10% teruggebracht belang alleen volledige zeggenschap.

Waarom nam de Mol eerder een belang van 3% in MANU?
Daarover misschein nagedacht?
En omdat hij dacht dan wat bij MAN te zeggen krijgen?

En kkopt de Mol 10 jaar later opnieuew bij MAN (inmiddel 5x duurder) dan betaalt hij voor slechts 10% 220 miljoen euro. En heeft hij nog steeds niets te vertellen. En loopt bij die hoger waardering bovendien redelijk risicos een deel an zijn poen niet terug te zien.

Stot hij echter 100 miljoen in BVB dan pakt hij (inclusief overnempremie) ca 30-35% en is hij in één klap verreweg de grootste aandeelhouder, zit hij idd op de eretribune waneer men volgend jaar weer tegen AJAX in de ChampiosnLeague speelt, en heeft hij uitstekende kansen op een heel aantrekkelijk finacieel redenment, heeft hij een ideaal expansie/marketing verhikel voor Duitsland en heeeft hij (officieel weliswaar niets) maar in de praktijk bij BVB heel veel te vertellen.

Gisteren werd ik door de bekende lieden nog uitgelachen.. wat moet de Mol met voetbal, terwijl ik daarvoor steekhoudende argumenten aandroeg.
Dan vind ik gisteravond uit dat de Mol naast AJAX eerder ook al in MANU zat.
Tja.. tot nu toe heb ik in deze draad eigeenlijk op alles gelijk gekregen en met jou flut redeneringkjes (en bewezen gebrek aan objectiviteit) bereik je niet dat er ook maar enigszins twijfel opkomt inzake d elink Talpa-BVB
En dat diens vazal NYC hier niet voor niets al maanden actief is.
Hoe moet een kwartje voor somigen hier vallen om tot toegevoegd inzicht te leiden, vraag ik me zo langzaam af :)
Tenzij men neit objectief is natuurlijk.
ONN
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2013 10:21:

Wanneer Talpa bij Ajax een belang van 9% neemt, hebben ze dan wat te vertellen met een vereniging Ajax die 80% van de aandelen bezit??

Waarom stapt de Mol daar in, heb je daarover misschien nagedacht?
Pure clubliefde. Je weet toch wel dat John een echte Ajacied is. Net als Adri Strating, die trouwens niet meer onder ons is.
ONN
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2013 10:21:

Tja.. tot nu toe heb ik in deze draad eigeenlijk op alles gelijk gekregen en met jou flut redeneringkjes (en bewezen gebrek aan objectiviteit) bereik je niet dat er ook maar enigszins twijfel opkomt inzake d elink Talpa-BVB
En dat diens vazal NYC hier niet voor niets al maanden actief is.
Hoe moet een kwartje voor somigen hier vallen om tot toegevoegd inzicht te leiden, vraag ik me zo langzaam af :)
Tenzij men neit objectief is natuurlijk.
Je bakt ze weer lekker bruin vandaag :)
mjmj
0
Ok atitlan, als jouw visie idd aan de orde is dan is het me niet duidelijk waarom Talpa geen aandelen accumuleert. Dat zou hen toch alleen maar goed uitkomen? En dat de koers dan enigszins omhoog gaat lijkt me niet een echt probleem, dat kan immers gemakkelijk verklaard worden uit de sportieve successen. Dus waarom zouden ze, in jouw woorden, zo fanatiek proberen te drukken?
[verwijderd]
0
Mischien een beetje accumuleren mjmj, dat zou heel goed kunnen.
Drukken (en natuurlijk ook bashen in een forum als dit) doet men typisch om bij een voorzichtig accumulatieproces de koers niet snel op te laten lopen.
Er is al tijden geen dag dat het hier losgaat, dat er zomaar 4 of 5% bijkomt. Dat wordt verhinderd.
Maar accumulatie is op deze manier desondanks een heel langzaam/moeizaam proces.
En de tijd loopt weg... een nieuwe analist die met een ruim hoger koersdoel komt en stel je voor dat BVB richting CL-finale gaat.
Bijlage:
ONN
0
Alleen al het idee dat dit forumpje enige invloed heeft, oh oh oh :)

Als er al stiekem ergens door iets of iemand een belang opgebouwd zou willen worden dan ben je daar stil over. Dus ook juist geen negatieve aandacht.

Lijkt me zo logisch als wat.
[verwijderd]
0
Heb je een keer helemaal gelijk in.. maar de vraag is juist of NYC dat allemaal door heeft...

Vermoedelijk had hij niet geloofd dat we in hem de fanatieke Versatel basher SBB van 2004/2005 zouden herkenen, die destijds (maar als enige persoon) alles van Talpa goedpraatte wat krom was.. daarme ook dag en nacht bezig was.
En dan uitegerekend in dit forum acht jaar later als NYC op identieke wijze (en met te opvallende detailkennis) wederom deed...
Nu hier op identieke wijze BVB basht, identieke zinsneden, identieke manier van mij aanvallen, etc etc.
mjmj
0
Als het waar is wat je zegt dan kun je aan de hand van de koop- en verkooppatronen een idee krijgen van het aantal aandelen dat deze partij heeft geaccumuleerd ik neem aan dat naked shorts of uitleenaandelen niet aan de orde zijn). Voor het drukken zouden grote aantallen nodig zijn die in de laatste jaren dan geaccumuleerd moeten zijn. Alles onder de voorwaarde dat jouw visie juist is. Atitlan heb je die aankoop- en verkooppatronen weleens bekeken? Wat ik verder zie is dat de orders heel klein zijn, zouden de transactiekosten dan niet gaan meewegen in zo'n strategie?
[verwijderd]
0
mjmj, ben dat allemaal met je eens.
Ik geloof dat er hier vooral gedrukt en gekonkeld wordt om kooplust tegen te gaan.
Of er in het proces veel geaccumuleerd is door een en dezelfde partij.. kan het nauwelijks geloven.
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2013 10:21:

[...]

Ik ben niets vergeten.. dat overkomt me bij casussen dei ik intensief volg heel zelden, geloof ik.
En schets helemaal geen volledige overname.. maar belangneming.. heb je dat wel door?

Wanneer Talpa bij Ajax een belang van 9% neemt, hebben ze dan wat te vertellen met een vereniging Ajax die 80% van de aandelen bezit??

Waarom stapt de Mol daar in, heb je daarover misschien nagedacht?

Waarom stapt een Soros bij MANU op zo'n hoog prijsniveau in.. daar houden de Glazers zelf met een eventueel tot 10% teruggebracht belang alleen volledige zeggenschap.

Vereniging Ajax heeft nog 73% van de aandelen. Als je die andere 27% koopt heb je ook 27% van het stemrecht. Bij BVB kun je 100% kopen en dan heb je nog steeds 0% stemrecht, dat is toch wel een essentieel verschil.

ManU is nog weer een heel ander verhaal, als je de aandelen van de Glazers koopt kun je zo de zeggenschap in handen krijgen. Ze staan er voor open, je moet alleen de juiste prijs bieden.
[verwijderd]
0
Eigenlijk heb ik nauwelijk nog zin steeds weer zulke nonsens te beantwoorden.

AJAX houdt met haar 73% ten allen tijde alle invloed zelf.

MANU met haar aparte aandelenstructuur ook.
Of moet een overnemer daar soms 4 miljard (ofwel 20x de beurswaarde van Dortmund) neertellen (ja dan willen de Glazers vast wel hun alleenmacht afstaan).
Maar ik dacht toch begrepen hebben dat jij de huidge 2,5 miljard marktwaarde bij MAN al belachelijk hoog vond....
Vreemd dus dat je die weg ale realistische mogelijkheid beschouwt...

Ik gelooof sowieso dat alle macht niet zaligmakend hoeft te zijn bij een voetbalclub (net zoals bij gewone bedrijven). Reeele aandeelhoudersmacht is eigenlijk een zeldzaamheid.
Ik heb ook geen macht bij BVB, had ik ook niet bij Volkswagen, of waar ook. Investeer uitsluitend omdat omdat ik met veel koersrendement reken...

Maar een De Mol zou voor 100 miljoen bij BVB gerandeerd meer dan alleen maar gewoon aandeelhouder zijn.
Stel je voor.. hij hoeft het alleen maar op een accoordje te gooien met de almachtige H.J. Watzke (die gelet op zijn boni ws niet vies van wat extra zakgeld is).

En 80% van de andelen in de freefloat, daarbij de "illegale" Duitse 50+1 tenslotte maakt uitgerekend voor grootaandeelhouders op een koopje de weg vrij (zo zij dat willen) naar veel meer macht bij in potentie een van de allergrootste voetbalclubs.

Sämtliche Gründe, die bislang zur Rechtfertigung
der geltenden «50%+1-Klausel» vorgebracht worden
sind, können aus rechtlicher Sicht letztlich nicht überzeugen.
Den skizzierten Gefahren, die bei einer Lockerung
der Klausel dem Ligafussball drohen sollen, insbesondere
unzureichende Seriosität der Investoren und
Überschuldung fremdbestimmter Fussballkapitalgesellschaften,
vermag die Liga bereits jetzt durch das
bestehende Lizenzierungsverfahren effektiv zu begegnen.
Eine Beeinträchtigung der Wettbewerbsintegrität
ist mit isolierten Mehrheitsbeteiligungen nicht verbunden.
www.sportrecht.org/Publikationen/07_4...
mjmj
0
Dit betekent dat een onderdeel van jouw visie is dat Watzke en de Mol het op een akkoord moeten gooien anders gaat het niet werken.
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2013 12:10:

MANU met haar aparte aandelenstructuur ook.
Of moet een overnemer daar soms 4 miljard (ofwel 20x de beurswaarde van Dortmund) neertellen (ja dan willen de Glazers vast wel hun alleenmacht afstaan).
Maar ik dacht toch begrepen hebben dat jij de huidge 2,5 miljard marktwaarde bij MAN al belachelijk hoog vond....
Vreemd dus dat je die weg ale realistische mogelijkheid beschouwt...

...

En 80% van de andelen in de freefloat, daarbij de "illegale" Duitse 50+1 tenslotte maakt uitgerekend voor grootaandeelhouders op een koopje de weg vrij (zo zij dat willen) naar veel meer macht bij in potentie een van de allergrootste voetbalclubs.

Sämtliche Gründe, die bislang zur Rechtfertigung
der geltenden «50%+1-Klausel» vorgebracht worden
sind, können aus rechtlicher Sicht letztlich nicht überzeugen.

Het gaat er niet om of ik ManU te duur vind (ja), maar of iemand die het bedrag op tafel wil leggen zo de zeggenschap kan krijgen (ja).

Ik begrijp echt niet waarom je die 50+1 regel er weer bij haalt, die heeft er totaal niets mee te maken. Met of zonder 50+1 regel maakt bij BVB helemaal niets uit, je kunt daar nooit enige zeggenschap verwerven. Ook al koop je 100% van de aandelen.
[verwijderd]
0
"Dit betekent dat een onderdeel van jouw visie is dat Watzke en de Mol het op een akkoord moeten gooien anders gaat het niet werken.
"

Nee dat zeg ik helemaal niet.

Alleen wanneer de Mol er belang aan hecht al meteen beslissende invloed te nemen op het beleid, op punten die voor hem interessant zijn.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 12 maart 2013 12:29:

[...]

Het gaat er niet om of ik ManU te duur vind (ja), maar of iemand die het bedrag op tafel wil leggen zo de zeggenschap kan krijgen (ja).

Ik begrijp echt niet waarom je die 50+1 regel er weer bij haalt, die heeft er totaal niets mee te maken. Met of zonder 50+1 regel maakt bij BVB helemaal niets uit, je kunt daar nooit enige zeggenschap verwerven. Ook al koop je 100% van de aandelen.
Ja net zoals bij AJAX (waar dat niet mogelijk is), MANU (waar dat niet mogelijk is), net zoals bij bijna elke beursgenoteerde onderneming

Ik stop er nu echt mee want het heeft helemaal geen zin hier om verder mijn ideeen te ventileren.

Ongeacht de inzet en vondsten .. alles wordt altijd wel weer door een "niet belanghebbende" afgebrand.. ik doe me i.h.b. sommige stevast unzuiver argumenterende kwallen niet meer aan.

Binnen een of twee maanden weten we mogelijk veel meer..

Succes iedereen belegd of niet, verder.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.913,44 -0,09%
 EUR/USD 1,0478 -0,34%
 WTI 68,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront