Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 april 2013 09:37

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]

ONN 11 april 2013 09:51

Plus dat we al lang hebben vastgesteld dat het vergelijken van beursgenoteerde voetbalclubs weinig zin heeft. Maar ja, oostindischdoof he ?

josti5 11 april 2013 09:53

En NYC & co zijn er weer als de kippen bij, om de ervaringsfeiten van atitlan belachelijk te maken...
AB, atitlan.
Want kijk maar eens, wie de macht bezitten bij Borussia: het duo Watzke en grootaandeelhouder Geske samen!
Neemt niet weg, dat er voor de andere aandeelhouders best wel kruimeltjes van de tafel vallen, niet alleen in de vorm van dividend, maar óók in de vorm van een, hoewel belachelijk lage, koerswinst.
Korreltjes goud, dus.

[verwijderd] 11 april 2013 09:55

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]

[verwijderd] 11 april 2013 09:56

"Als je bij ManU 90% van de aandelen hebt, heb je alles te zeggen. Dus de Glazers hebben nu alles te zeggen want die hebben bijna 90% van de aandelen."

Dat is weer zo'n vette misleiding NYC, want je weet donders goed hoe het werkelijk zit bij Manchester!

De Glazers hebben bij MANU alles te zeggen, niet omdat men nu nog 90% bezit, maar vanwege de gekozen kapitaalstructuur met Class A en B shares.
Zelfs wanneer de Glazers maar 10% van het kapitaal behouden (hun B Shares met het 10-voudige stemrecht) heeft men nog steeds alleen alles te zeggen!
Een onaantrekkelijker aandeel als dat van MAN is daarom nauwelijks voorstelbaar.
Niet omdat het een voetbalaandeel is, maar vanwege die aandelenstructuur.
Bovendien vanwege het gegeven dat hier de machthebbers hun zakken reeds fors gevuld hebben vanwege hun spelletjes met deze onderneming.
Waarom dan toch dat gepush van juist het MANU-aandeel door de banken?

(Ik begrijp heus wel welke vieze spelletjes er her en der aan de financiele markten gespeeld worden, dus deze vraag hoeft niemand te beantwoorden.)

ONN 11 april 2013 09:56

quote:
josti5 schreef op 11 april 2013 09:53:
maar óók in de vorm van een, hoewel belachelijk lage, koerswinst.

Nou ja, vanaf de 2.60 naar de 3.30 is toch maar even ruim 25 procent. Noem het maar niks.

josti5 11 april 2013 10:00

quote:
ONN schreef op 11 april 2013 09:56:
[...]
Nou ja, vanaf de 2.60 naar de 3.30 is toch maar even ruim 25 procent. Noem het maar niks.

25% is, in vergelijking met de potentie, nog niks.
Best wel aardig, maar: niks.

ONN 11 april 2013 10:02

Ach...potentie ? Jij weet zelf ook wel dat als het sportief weer 's tegenzit de koers net zo makkelijk weer omlaag kan. Die potentie is natuurlijk ook aanwezig.

[verwijderd] 11 april 2013 12:00

Soms wordt hier de nadruk te veel gelegd op de sportieve prestaties. Oke,er moet gepresteerd worden,maar o.a. NYC en ONN zijn believers dat de koers daar 95% afhankelijk van is. Kijk eens langer dan je neus ver is jongens...
Man U is het beste bewijs dat dit niet het geval is (toch niet in die orders).Imo is het onbegrijpelijk dat er zulke sponsorbedragen binnengehaald worden. Oke,PL zijn ze nog sterk in,maar in Europa al twee jaar niets...
Als internationaal bedrijf lijkt me het opportuun om ook op het europese toneel actief te zijn --> zo ziet heel de wereld je.
Nu alleen wanneer er eens tegen een goeie Engelse club in de PL wordt gespeeld,voor de rest niets.

Hetgeen ik al langere tijd zeg (een jaartje of twee) is dat meer en meer (Engelse) clubs argwaan beginnen te krijgen. Hoe lossen zij dit op? Door veel geld uit te geven aan bepaalde spelers. Zie naar een Chelsea en Man C. Nu ook is er weer een gerucht dat Man U Falcao zou willen hebben... Ik wil zeggen dat zulke teams veel problemen proberen op te lossen met alleen maar aan te kopen,wat ze dan voor die spelers geven,is bijna bijzaak geworden. Kijk eens naar de transferbedragen van de afgelopen zomerperiode... Javi Martinez,Hazard,Witsel,Hulk,Thiago Silva, Ibrahimovic,...Talloze voorbeelden dat (sjeik of olie) clubs inzetten op snelle koopgroei in plaats van een TEAM te vormen!
Mijn conclusie is dus dat er een paar clubs zijn die elkaar zo opvitten (Man C,Chelsea,Zenit,PSG,...) dat het uitstekend loont om de jeugdwerking uit te bouwen +'jonge kern te hebben met veel potentie+...
Laat dit nu juist HET sterke punt zijn van Bvb en tevens 1 van mijn drie grootste pro argumenten van het investeren in dit fonds!

Dus:
- Jonge kern die zich internationaal heeft kunnen doorzetten.
Indien de PSG's en dergelijke ze wil komen halen,gaan ze met een pak oliedollars
mogen komen.

- Potentieel van de BuLi in het algemeen en nadrukkelijk op het Europese toneel. Zie de toegenomen kwalificatieplaatsen ivm vijf jaar geleden + de voorsprong die we hebben tov nummer 4(Italie).

- Het verdere groeipotentieel inzake sponsoring,ticketing en marketing die nog (veel) marge hebben!

Wie ervaart deze pro argumenten ook als belangrijk(ste)?

[verwijderd] 11 april 2013 12:35

Mooie bijdrage Matt, in elk geval ook voor mij drie belangrijke argumenten.

[verwijderd] 11 april 2013 12:41

Hier ook al vast mijn preciese berekening van de TV-rechten uit de Bundesliga voor dit seizoen en het volgende seizoen.

Volgend jaar +50% t.o.v. dit jaar... tevens omdat BVB bij de nationale TV inkomsten (die is gebaseerd op een 4 jaar ranking) Bayern als nr 1 aflost.

Maar vooral de internationale inkomsten voor BVB zullen de jaren daarna nog veel sneller stijgen.
Enerzijds omdat de BuLi verwacht de inkomsten uit die bron naar minstens 150 miljoen Euro per jaar te zien toenemen, anderzijds omdat BVB met nog een tweede sterk seizoen al snel richting 20% uit dat potje zal gaan (dit jaar 3,5%.. volgend jaar al 9%.. ter vergelijking Bayern zit op 26%).

Bijlage:

[verwijderd] 11 april 2013 12:50

De TV-inkomsten uit de Champions League voor dit seizoen komen al op 57 miljoen Euro (vorig seizoen was dat 25,4 miljoen). Let wel exclusief ticketinkomsten van 6 uitverkochte thuiswedstrijden (vorig jaar 3).
En misschien halen we ook nog de finale.

Bijlage:

[verwijderd] 11 april 2013 13:00

quote:
atitlan schreef op 11 april 2013 12:41:
Hier ook al vast mijn preciese berekening van de TV-rechten uit de Bundesliga voor dit seizoen en het volgende seizoen.

Volgend jaar +50% t.o.v. dit jaar... tevens omdat BVB bij de nationale TV inkomsten (die is gebaseerd op een 4 jaar ranking) Bayern als nr 1 aflost.

Maar vooral de internationale inkomsten voor BVB zullen de jaren daarna nog veel sneller stijgen.
Enerzijds omdat de BuLi verwacht de inkomsten uit die bron naar minstens 150 miljoen Euro per jaar te zien toenemen, anderzijds omdat BVB met nog een tweede sterk seizoen al snel richting 20% uit dat potje zal gaan (dit jaar 3,5%.. volgend jaar al 9%.. ter vergelijking Bayern zit op 26%).

TOP At! AB!

Even een kleine controle zodat ik het snap:
De TV inkomsten van de BuLi worden opgesplitst in twee segmenten:
1. De inkomsten uit eigen land voor de BuLi bedragen voor dit seizoen € 23,446 miljoen, volgend jaar € 33,819 miljoen.
2. De inkomsten uit het buitenland voor de BuLi voor dit seizoen € 3,826m, volgend jaar € 7,027m.

Ben ik nog mee? Mijn Duits is echt belabberd.

Kun jij nog even uitleggen hoe dat zit met die 3,5 en 9%. Wat is het mechanisme erachter? Net zoals bij de CL over een periode van een aantal jaar ?

Waar zie jij overigens nog het meeste groeipotentieel uit komen? TV-rechten/sponsoring/...

Bij voorbaat dank.

PS: je berekeningen zijn echt fantastisch.

marique 11 april 2013 13:08

quote:
MattB schreef op 11 april 2013 12:00:
- Het verdere groeipotentieel inzake sponsoring,ticketing en marketing die nog (veel) marge hebben!

Een belegger in aandelen is een egoïst. Hij kijkt alleerst naar te verwachten rendement op zijn inleg. Daarbij gaat zijn voorkeur uit naar aandelen van bedrijven met groeipotentie. Want groei betekent meer omzet = meer winst = meer dividend = meer koerswinst.
Zo eenvoudig is beleggen.

Groei wordt verkregen door meer afnemers en of meer producten.
In groeimarkten kan een bedrijf autonoom groeien, in een verzadigde markt vrijwel uitsluitend door overnames.

Ik heb hier een keer de vraag gesteld wat de groeipotentie van een voetbalclub is.
Hoon was mijn deel.

[verwijderd] 11 april 2013 13:08

quote:
MattB schreef op 11 april 2013 12:00:
Soms wordt hier de nadruk te veel gelegd op de sportieve prestaties. Oke,er moet gepresteerd worden,maar o.a. NYC en ONN zijn believers dat de koers daar 95% afhankelijk van is. Kijk eens langer dan je neus ver is jongens...

Nee hoor, dat denk ik helemaal niet.

Een voetbalclub is waard wat de gek er voor wil geven en dat heeft helemaal niet zo veel met de sportieve prestaties te maken.

Dortmund is niet te koop dus de koers wordt daar bepaald door wat traders en wat fans die zich laten leiden door clubliefde. En dat verklaart ook de lage omzet.

[verwijderd] 11 april 2013 13:24

quote:
marique schreef op 11 april 2013 13:08:
[...]
Een belegger in aandelen is een egoïst. Hij kijkt alleerst naar te verwachten rendement op zijn inleg. Daarbij gaat zijn voorkeur uit naar aandelen van bedrijven met groeipotentie. Want groei betekent meer omzet = meer winst = meer dividend = meer koerswinst.
Zo eenvoudig is beleggen.

Groei wordt verkregen door meer afnemers en of meer producten.
In groeimarkten kan een bedrijf autonoom groeien, in een verzadigde markt vrijwel uitsluitend door overnames.

Ik heb hier een keer de vraag gesteld wat de groeipotentie van een voetbalclub is.
Hoon was mijn deel.

Als je een paar posts naar boven kijkt, en je opent de bijlage van Atitlan, heb je al deels een antwoord op je vraag waar de groei zit. De CL rijkt 20 procent meer gelden uit, de BuLi heeft zwaar verbeterde TV-contracten binnengehaald, ...

Je zegt iets over meer afnemers: is dit niet het geval op dit moment? Kijk eens naar de constante groei inzake merchandising, sponsors,TV-contracten, ... in de kwartaalcijfers. Dat kan je toch zien? Elk segment stijgt gestaag.

Oke, ik moet toegeven dat in het laatste kwartaal de kosten proportioneel hard zijn gestegen tov de omzet ervan. Maar dit komt dan ook omdat er 4 key players een langdurig contract hebben bijgetekend. Het wordt imo dus niet uitgegeven aan domme dingen.

Hetgeen ik al over beleggen weet, is inderdaad zoeken naar toekomstpotentie en BvB heeft die naar mijn mening wel. Gezien de cijfers van de afgelopen Q's is dit echt wel het geval.

Iedere zijn eigen oordeel.

[verwijderd] 11 april 2013 13:34

quote:
MattB schreef op 11 april 2013 13:00:
[...]

TOP At! AB!

Even een kleine controle zodat ik het snap:
De TV inkomsten van de BuLi worden opgesplitst in twee segmenten:
1. De inkomsten uit eigen land voor de BuLi bedragen voor dit seizoen € 23,446 miljoen, volgend jaar € 33,819 miljoen.
2. De inkomsten uit het buitenland voor de BuLi voor dit seizoen € 3,826m, volgend jaar € 7,027m.

Ben ik nog mee? Mijn Duits is echt belabberd.

Kun jij nog even uitleggen hoe dat zit met die 3,5 en 9%. Wat is het mechanisme erachter? Net zoals bij de CL over een periode van een aantal jaar ?

Waar zie jij overigens nog het meeste groeipotentieel uit komen? TV-rechten/sponsoring/...

Bij voorbaat dank.

PS: je berekeningen zijn echt fantastisch.

Matt, Dank.

Het mechanisme achter 3,5% en 9,0% bij de internationale TV inkomsten is in feite (heb ik uitgevonden) de UEFA Ranking voor BVB / gedeeld door de UEFA totaal van alle Duiste teams in die ranking.
Maar de de landencoeffient doet daar niet in mee, nog de evt. punten in de kwliaficatiefase. Alleen de echt behaalde punten in de competities doen er aan mee.
Hier mijn preciese berekening van de inkomsten voor alle Bundesligaclubs.

Daarin zie je ook dat het andere deel (totaal 35,35 miljoen Euro) inderdaad afhankelijk is van de plaats in Bundesliga. De 13 onderste teams ontvangen elk 1,50 miljoen. Daarboven bedragen tot 4,50 voor de kampioen.
Deze zekere bedragen zijn alle 50% hoger dan vorig jaar.

Bijlage:

[verwijderd] 11 april 2013 13:44

"Waar zie jij overigens nog het meeste groeipotentieel uit komen? TV-rechten/sponsoring/..."

Beiden ongevenaard wanneer de BuLI sportief zo succesvol blijft als de Premiership.
Vooral de internationale TV-rechten zullen dan verder exploderen. En juist die worden in D. sterk prestatiegericht verdeeld.
Bij BVB dus dan een tweetraps omdat ook het percentage van die veel grotere wordende koek fors kan stijgen.

Sponsoring.. zie de nieuwe conrtacten die Arsenal en MANU zoals afsluiten.

Een zondvloed aan gratis geld van op globale marketing gerichte sponsors, en waar nauwelijks extra productiekosten tegenover staan.
Voor elke andere bedrijfssector om van te watertanden.

[verwijderd] 11 april 2013 14:03

quote:
marique schreef op 11 april 2013 13:08:
[...]
Een belegger in aandelen is een egoïst. Hij kijkt alleerst naar te verwachten rendement op zijn inleg. Daarbij gaat zijn voorkeur uit naar aandelen van bedrijven met groeipotentie. Want groei betekent meer omzet = meer winst = meer dividend = meer koerswinst.
Zo eenvoudig is beleggen.

Groei wordt verkregen door meer afnemers en of meer producten.
In groeimarkten kan een bedrijf autonoom groeien, in een verzadigde markt vrijwel uitsluitend door overnames.

Ik heb hier een keer de vraag gesteld wat de groeipotentie van een voetbalclub is.
Hoon was mijn deel.

Potentiele winstgroei is per definitie 0 (nul) voor een voetbalclub want een voetbalclub streeft niet naar winst maar naar sportief succes. Winst wordt direct aangewend om te trachten sportief succes te bereiken.

Omzetgroei hangt vooral af van zaken waar een club geen directe invloed op heeft zoals TV-gelden en prijzengeld. Bovendien zijn die eindig.

Sportieve prestaties zullen ongetwijfeld leiden tot betere sponsorcontracten maar daar heeft een club niet zo heel veel controle over.

josti5 11 april 2013 14:06

Tsja NYC: voorlopig heb je volgens je maatje al ruim 25% gemist, en dan vergeet-ie het dividend nog, en gaat-ie van een verkeerde aanvangsprijs uit -:)

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 18:05


Germany40^	22.406,40	-1,70%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.431,33	-1,75%
US30^	43.245,20	-0,54%
Nasd100^	20.550,80	-2,90%
US500^	5.861,39	-1,69%
Japan225^	37.584,10	-1,28%
Gold spot	2.877,32	-1,33%
EUR/USD	1,0398	-0,86%
WTI	70,14	+2,02%