BAM Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

pvh1892 schreef op 9 oktober 2014 21:19:

Ik volg dit forum nu een tijdje en het valt me op dat veel mensen op de korte termijn gericht zijn. Wat maakt het uit als er 9% van de koers afgaat. Als je long zit dan heb je toch het idee dat aandelen goedkoop zijn en dat de onderneming eigenlijk meer waard is. Als het inderdaad komt door de hedgefondsen (wat de meesten denken en waar ik het niet mee eens ben) dan is het toch slechts een tijdelijk fenomeen...

quote:

realtrader schreef op 9 oktober 2014 21:33:

[...]

Klopt. Met belasting en impairment zouden ze een klein verlies leiden. Vraag is wat de markt verwacht. Analisten kunnen ook rekensom maken. Anders dan bij IMtech geven ze hier wel een ebitda forecast af. De andere kosten weet je ook. Dus makkelijk optellen/aftrekken. Enige downside zou een projectverlies zijn. Dat zou een hele negatieve verrassing zijn. Verder denk ik conform wat markt verwacht, ik verwacht ook geen grote upsides.

quote:

KOS schreef op 9 oktober 2014 21:39:

[...]

Zodra er nieuwe cijfers bekend zijn stel ik het zeer op prijs dat we samen en anderen de cijfers en outlook kritsch bekijken en onze meningen daarover ventileren.
Wellicht kunnen we dan nog betere conclusies trekken.
Voel je er wat voor ?

quote:

KOS schreef op 9 oktober 2014 21:36:

[...]

De vraag is hoeveel forumleden er bewust long zitten (doordacht) of zij die verplicht long zijn geworden door de ruim lagere koers(en) simpel gezegd noodgedwongen.
Dat is niet te meten maar er is een duidelijk verschil tussen deze groepen.

quote:

pvh1892 schreef op 9 oktober 2014 21:46:

[...]

Precies! Op dit moment wordt er een te hoge multiple betaald voor een onderneming in transitie:
- Het hoofdkantoor wordt gereorganiseerd;
- Er loopt een dispuut met een klant;
- De debiteurenpositie loopt relatief steeds verder op, bij een lagere omzet (in vergelijking met vroeger) is de positie veel te hoog. De ouderdom van de gemiddelde factuur loopt uit de pas, en er worden de laatste jaren veel afboekingen genomen;
- Er is werk aangenomen de laatste jaren om personeel aan het werk te houden, waar risico's onderbelicht zijn geraakt;
- De schuldpositie is met vergelijking voor de emissie weer net zo hoog;
- Het werkkapitaal is relatief laag, terwijl hier geeen cash tegenover staat en binnengekomen is;
- Een nieuwe CEO in een periode waarin de onderneming veel uitdagingen heeft;
- en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ik zou er niet instappen....

quote:

pvh1892 schreef op 9 oktober 2014 21:19:

Ik volg dit forum nu een tijdje en het valt me op dat veel mensen op de korte termijn gericht zijn. Wat maakt het uit als er 9% van de koers afgaat. Als je long zit dan heb je toch het idee dat aandelen goedkoop zijn en dat de onderneming eigenlijk meer waard is. Als het inderdaad komt door de hedgefondsen (wat de meesten denken en waar ik het niet mee eens ben) dan is het toch slechts een tijdelijk fenomeen...

quote:

pvh1892 schreef op 9 oktober 2014 21:56:

Denk dat het in ieder geval niet beter wordt en dat er nog tegenvallers te verwachten zijn. OP dit moment heeft de onderneming al meer dan twee jaar een sterk negatieve cashflow. De bouwmarkt is nog erg slecht (evenals de autobranche trouwens). We hebben de onderkant van de markt nog niet gezien volgens mij. Pas zodra de huizenmarkt structureel gaat aantrekken en de overheid meer gaat investeren dan kunnen partijen als BAM weer richting 3%/4% EBITDA marges gaan. Voorlopig lijkt me dit niet haalbaar en zal er nog weinig cash gegenereerd worden via de operationele activiteiten.

quote:

€d_Modus Vivendi schreef op 9 oktober 2014 21:51:

[...]het ligt er aan hoe lang je al long zit en dat nog van plan bent te blijven. Vergeet niet dat recentelijk de koers van 4,45 naar ca. 1,65 ging.
Net toen de verliezen waren vereffend kwam er een onderhandse emissie, toen een winstwaarschuwing etc etc. Dan maakt 10% op een dag als vandaag niet veel uit op het gehele verlies. Hedgefondsen kunnen ieder fonds afbreken cq ontmoedigen door de macht van het getal en het geld. Daar hoef je geen Bam voor te zijn. De pest is, dat niemand weet hoe lang dat duurt en wanneer er een herhaling van zetten volgt. Als de tanden er in staan, laten ze niet zo snel meer los. De gewone belegger is niet of nauwelijks in staat om de koers weer fors te laten oplopen en de hedgers te dwingen te coveren. Wat afgelopen dagen instortte kan weer weken duren om op te krabbelen. Het is een rot fenomeen dat shortwerk. Een gebed, bijna zonder eind. Bam kan doen wat het moet, dat helpt de koers niet uit de macht van de hedgers. Als de koers te lang te laag blijft, dan zullen de shorters wel weer een ander doel zoeken, laag terugkopen en terugkomen als de Bamkoers herstelt. Coveren voor hun is zo makkelijk als er zich geen kopers meer melden. Verkopers zullen er altijd wel blijven al is het alleen maar omdat ze het wachten op een herstel zat zijn.

quote:

realtrader schreef op 9 oktober 2014 22:02:

[...]

Op basis van welke feiten denk je dat we bodem niet gezien hebben? Bouwmarkt trekt sterk aan volgens vele erkende instanties in 2015.

quote:

KOS schreef op 9 oktober 2014 22:01:

Realtrader en pvh1892 bedankt voor de berichten tot nu toe en beiden een verademing voor het forum.

quote:

pvh1892 schreef op 9 oktober 2014 22:06:

[...]

Omdat er in 2015 nog orders uitgevoerd worden die grotendeels in mindere periodes gewonnen zijn. Weinig marge op soms grote projecten. Maar ook omdat er nog overcapaciteit is en partijen weinig vet op de botten hebben. Bam heeft het voordeel dat zij de kapitaalmarkt kunnen aanspreken anderen misschien niet.

quote:

KOS schreef op 9 oktober 2014 21:36:

[...]

De vraag is hoeveel forumleden er bewust long zitten (doordacht) of zij die verplicht long zijn geworden door de ruim lagere koers(en) simpel gezegd noodgedwongen.
Dat is niet te meten maar er is een duidelijk verschil tussen deze groepen.

quote:

KOS schreef op 9 oktober 2014 22:01:

Realtrader en pvh1892 bedankt voor de berichten tot nu toe en beiden een verademing voor het forum.