Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
[verwijderd]
0
Onderwijs, iemand geïnteresseerd?
Nee, is oke hoor, het is tekend voor het moderne politieke debat, die desinteresse.
[verwijderd]
0
quote:

bearishbull schreef op 13 september 2016 11:39:

Tuurlijk er zijn vast negatieve gevolgen te bedenken als mensen ouder worden (vooral in de rijkere landen!), maar er zijn ook positieve gevolgen voor veel bedrijven. Het aantal consumenten (vooral ouderen) zal groeien.
De welvaart wordt niet bepaald door vraag, maar door produktie.

Dat er meer consumerende niet-produktieve mensen bij komen betekent per definitie dat wel-produktieve werkende mensen minder kunnen consumeren dan ze zouden willen/kunnen en dus meer moeten sparen.
[verwijderd]
0
bearishbull
0
quote:

BEN neutraal schreef op 13 september 2016 11:48:

[...]

De welvaart wordt niet bepaald door vraag, maar door produktie.

Dat er meer consumerende niet-produktieve mensen bij komen betekent per definitie dat wel-produktieve werkende mensen minder kunnen consumeren dan ze zouden willen/kunnen en dus meer moeten sparen.

Mensen die ouder worden zijn vooral de rijkere. Vergrijzing is totaal geen probleem in 3rde wereld landen bijvoorbeeld. Ook is het zo dat hoger opgeleiden gemiddeld gezonder leven dan lager opgeleiden.

Welvaart die de hoger opgeleiden oudere hebbben is vaak echt niet slecht. Afbetaald huis erbij etc..

Mij lijkt dat als de vraag naar een product groeit dat de productie ervan ook zal groeien.

Ook in het geval als de jongeren minder te besteden hebben zie ik geen daling in wat bedrijven in totaal aan productie afleveren. verder is de markt flexibel en past de producten ook nog eens aan aan de vraag. Ik zie het allemaal niet zo somber in als vaak wordt beweerd. Ik ontken zeker niet de negatieve gevolgen, maar wil ook aankaarten dat niet alle gevolgen perse negatief zijn.

[verwijderd]
0
Je ziet het gemakkelijker als je de economie versimpeld tot de productie van broden. Waarbij je dan moet bedenken dat de vraag naar brood oneindig is en mensen dus nooit genoeg hebben.

Hoe meer brood je kunt maken hoe meer je te eten hebt.

Als je met 6 werkenden en 1 gepensioneerden 42 broden maakt heeft iedereen 6 broden. Werkenden maken er 7 en kunnen er 6 zelf opeten.

Als van die werkenden er nu 3 met pensioen gaat, kun je nog maar 21 broden maken. Da's drie broden per persoon. Werkenden maken er nog steeds 7 maar kunnen er dus maar 3 zelf opeten.

Maar wat nu als die werkenden dat niet pikken en er gewoon 5 opeten?
bearishbull
0
Ik snap je verhaal, maar dan doe je wel een aanname dat je niet meer kunt produceren met minder mensen.

Je zegt eigenlijk dat de werkparticipatie daalt en dus de prod=uctie niet zal stijgen. Ik denk dat er nog wel ruimte is om meer te produceren met minder mensen.

Wat nou als die 3 mensen oook gewoon 42 broden kunnen maken. De bakover is wat groter, dus een duurdere investering, maar de opbrengst per persoon is gewoon meer. Kunnen ze gelijk wat extra sparen voor hun pensioen :)
objectief
0
quote:

bearishbull schreef op 13 september 2016 12:22:

[...]

Mensen die ouder worden zijn vooral de rijkere. Vergrijzing is totaal geen probleem in 3rde wereld landen bijvoorbeeld. Ook is het zo dat hoger opgeleiden gemiddeld gezonder leven dan lager opgeleiden.

De meeste mensen blijven rijk van ouder op kind en als je rijk bent dan kun je ook gezonder eten, want gezond eten is bijna altijd duurder. (Hoog opgeleiden eten minder ongezond voedsel als friet en pizza's)
En ja, de rijke mensen leveren ook de meeste hoger opgeleiden.
Op zich is daar niets op tegen, maar dat neemt niet weg dat er wel een redelijke
erf belasting moet worden geheven anders krijgen arme kinderen nooit een kans om rijk te worden.
NB vergrijzing is in de 3e wereld landen geen probleem, omdat men daar geen pensioenverplichtingen kent en de gezondheidszorg minimaal is. Krijg je aldaar een hartaanval of herseninfarct dan ben je weg...anders dan hier waar je met pillen/zorg nog jaren verder gaat. M.i. een heel slechte vergelijking.

[verwijderd]
0
quote:

bearishbull schreef op 13 september 2016 13:02:

Ik snap je verhaal, maar dan doe je wel een aanname dat je niet meer kunt produceren met minder mensen.
Als dat kon dan was dat al wel eerder gedaan, gezien de onverzadigbare honger naar brood.

Het is niet ineens omdat er minder arbeiders zijn dat er technologische vooruitgang ontstaat.
ffff
0
Op zich is daar niets op tegen, maar dat neemt niet weg dat er wel een redelijke
erf belasting moet worden geheven anders krijgen arme kinderen nooit een kans om rijk te worden.

Het is altijd heerlijk om de motiveringen van pure roof, lijkenpikkerij te lezen. Zie hierboven de opvatting van Fred. Die opvatting mag Fred gerust hebben, maar bij mij is dat weer het zoveelste voorbeeld dat men oneindig veel flauwe smoezen, excuses, " motiveringen" verzint om maar te kunnen nivelleren.

Ten eerste: Erfbelasting is in veel landen totaal anders geregeld en blijkbaar zitten die minder in de knoop met " de kansen van arme kinderen"

Beste Fred: Juist in onze super verpamperde verzorgingsmaatschappij met alle mogelijke subsidies en begeleidingen hebben " arme kinderen" ALLE kans om zich te ontplooien. Alleen...dan moetn zij net al vele rijken, vele vermogenden daar OOK hard voor werken. Maar ieder arm kind kan schatrijk worden, mits inzet, werk willen doen etc.

Prachtig in dit verband is ook altijd te lezen wat men nu eigenlijk onder "armke kinderen" verstaat. Werkelijk ongelooflijk hoe goed die het eigenlijk nog hebben, al zijn ze uiteraard niet echt rijk. Maar ze hebben alles wat ze nodig hebben. Prima geregeld zo, maar dan niet afkomen dat de erfbelasting maar weer verhoogd moet worden, want dat is weer zoiets typisch: De meeste mensen hebben daar niet veel last van en de mensen die daar wel last van hebben zijn electoraal zwaar in de minderheid. Die socialisten weten iedere keer toch zo goed hun doelgroep te kiezen; Kost hen weinig stemmen, integendeel hun achterban vindt het allemaal prachtig. Maar gelukkig is er Panama, etc. etc.

Peter
[verwijderd]
0
Er is geen oneindige vraag naar broden. Er is nergens oneindige vraag naar. Er is ook geen oneindige productie. En grondstoffen zijn ook niet oneindig.

Dus er is altijd schaarste en/of overvloed.

Het enige wat oneindig lijkt te zijn is de printcapaciteit van centrale banken om fiat de wereld in te lenen. Al is het inmiddels zover dat de cb's geld moeten toebetalen omdat voort te zetten. Hieruit volgt dat in tegenstelling tot de populaire gedachte dat CB's waarschijnlijk kunnen printen tot in het oneindige er toch een limiet zit aan de hoeveelheid fiat die het systeem kan dragen.

Tsja, oneindige groei, zou het kunnen dat het niet tot in het oneindige blijft groeien......

tiktoktiktok
[verwijderd]
0
Er is zeker wel oneindige vraag. Anders zou Keynes wel gelijk hebben gehad met zijn voorspelling dat we tegenwoordig maar 15 uur per week zouden werken. Dat is ruim voldoende om een veel betere levensstandaard te hebben dan in de jaren voor WW2.

Mensen willen altijd meer. Meer dan vorig jaar, en meer dan de buren.

Er is inderdaad geen oneindige productie.

Vandaar dus dat er altijd schaarste is.
[verwijderd]
0
Nope er is geen oneindige vraag, nergens naar zelfs niet naar nieuwe modellen iphone's.
[verwijderd]
0
Er is schaarste omdat het aanbod niet aan de vraag voldoet, dat is iets anders dan oneindige vraag.
@iPlof
0
quote:

ffff schreef op 13 september 2016 13:23:

" arme kinderen" ALLE kans om zich te ontplooien. Alleen...dan moetn zij net al vele rijken, vele vermogenden daar OOK hard voor werken. Maar ieder arm kind kan schatrijk worden, mits inzet, werk willen doen etc.
Dat "keihard werken" is echt zo'n VVD spreuk. Typisch voor mensen die er warmpjes bij zitten maar zelf niet perse keihard hoeven te werken.

Niet dat ik daar zelf zo tegen ben, het is gewoon de realiteit, vraag me alleen af waarom men dat dan steeds massaal maar roept dat men zo veel harder werkt dan de rest met een lager loon, is namelijk niet zo.

Er zijn heel veel mensen die keihard werken en naar onze normen niet rijk zijn er zijn heel veel mensen die niet keihard werken die wel rijk zijn.

"Am I working hard or am I working smart" lijkt een betere slogan, niets op tegen wat mij betreft maar waarom moeten de smarte werkers dan zo vaak maar roepen dat ze zo hard werken..

Wil je echt rijk worden, dan moet je geld voor je laten werken of anderen voor je laten werken...met alleen maar zelf hard werken kom je ook uiteraard wel ergens maar niet perse rijk.
[verwijderd]
0
quote:

Fortunate schreef op 13 september 2016 14:05:

Nope er is geen oneindige vraag, nergens naar zelfs niet naar nieuwe modellen iphone's.

Tuurlijk wel. Als de vraag naar het ene verzadigd raakt is er altijd wel iets anders.
[verwijderd]
0
Ook is er niet altijd schaarste. Er is schaarste aan bepaalde producten, maar er is ook overvloed aan bepaalde producten. Dat komt doordat vraag niet oneindig is.
Zie automarkt opbouw voorraad gereed product, subprime car loans.
Ook in Nederland Nu kopen over twee jaar betalen en ga zo maar door. Er wordt zoveel geproduceerd dat de autoindustrie van gekkigheid niet weet hoe ze ervan afkomen. En aangezien productie inperken niet langer nodig is want to big to fail (GM iemand??) blijven ze meer auto's produceren dan nodig zijn dus krijg je steeds gekkere pogingen om al dat gemotoriseerd blik kwijt te raken. Vraag is dus eindig, productiecapaciteit ook, groei ook en eigenlijk alles.

Einstein is het met me eens ;-) “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”

[verwijderd]
0
Hoe kan het begrip overcapaciteit enige betekenis hebben als oneindige vraag zou bestaan? Het woord zou niet eens bestaan als jij gelijk hebt dat vraag oneindig is.
@iPlof
0
[verwijderd]
0
quote:

BEN neutraal schreef op 13 september 2016 14:11:

[...]

Tuurlijk wel. Als de vraag naar het ene verzadigd raakt is er altijd wel iets anders.
Je zegt hier dus dat vraag verzadigd kan raken, dan is vraag dus niet oneindig toch. Er is altijd behoefte aan iets, maar er bestaat geen oneindige vraag naar welk specifiek product dan ook.
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.916,28 +0,00%
 EUR/USD 1,0482 -0,30%
 WTI 68,75 -0,43%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront