Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 2 februari 2017 12:52

Terwijl DENK ze ziet vliegen.

ffff 2 februari 2017 12:55

quote:
rationeel schreef op 1 februari 2017 22:32:
www.volkskrant.nl/binnenland/baudet-v...

Kandidaat-Kamerlid Thierry Baudet heeft met 25 anderen de Amerikaanse president Donald Trump opgeroepen druk uit te oefenen een nieuw onderzoek te beginnen naar de toedracht van de vliegramp met de MH17. Volgens de briefschrijvers is het werk van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en het Joint Investigation Team (JIT) niet 'onafhankelijk én niet overtuigend'.

Die ellendige politici en aspirant politici: Het waterhoofd van de moderne maatschappij. Hebben die nietsnutten nu werkelijk niks anders te doen dan oproepen te doen om peperdure onderzoekingen nog eens te herhalen. En met welk nut? Wat er ook uit zo'n tweede onderzoek komt: het verandert niks aan de zaak. Als de uitslag conform is, dan is het weggegooid geld geweest en als de uitslag tegengesteld is, dan....roepen we middels referendum om een derde diepgravend onderzoek.

Hoe vaak erger ik mij toch aan die "nietsnutten"

Peter

[verwijderd] 2 februari 2017 12:56

quote:
Chiddix schreef op 2 februari 2017 03:18:
[...]

Polen die niet de euro als munt heeft, heeft eind 2016 de AOW naar 67 jaar teruggedraaid naar 65 jaar voor mannen en 60 jaar voor vrouwen. De vorige regering had de AOW op 67 jaar ingevoerd.

Slechte zaak als dit zo is. Slecht omdat er dan (weer eens) divergentie is binnen de EU en niet zo'n beetje ook. En dat ten nadele van de Nederlanders en inwoners van andere landen waarin de leeftijd wordt verhoogd.

Ik kan me enige verhoging wel voorstellen, gelet op de toegenomen levensverwachting en de financierbaarheid. Anderzijds kan ik me ook voorstellen dat de welvaart door toegenomen productiviteit omhoog is gegaan, zij het geremd door tussentijdse crises. Waarom dan toegenomen levensverwachting "afstraffen" door een verplichting tot langer doorwerken? Dan heb je in feite niets aan langer leven.

Tenzij je van mening bent dat werk zo slecht nog niet is. En daar zit wel wat in. Al schijnt iedereen tegenwoordig onder de afgepeigerde groep stratenmakers te (willen?) vallen. En dicht men hoogopgeleiden juist de energie toe om eeuwig door te gaan (wetenschappers, bestuurders e.d.). Beiden onwaar toch?

Wat ik zie bij ondernemers: 24x7 aan het werk, omdat zij vinden dat het moet en klagend over de medemens-niet-ondernemer die het veel gemakkelijker zou hebben. Klagend ook over de dwarse overheid.

Wat ik zie bij mensen in loondienst: vaker niet tevreden met hun werk dan wel, en nogal eens klagend over de leiding en sowieso over het salaris. Op hogere leeftijd veelal toewerkend/toelevend naar hun pensioen(leeftijd).

Stel men krijgt de gelegenheid te stoppen met waarmee men zakelijk bezig is. Dan zal men in grote meerderheid ook daadwerkelijk stoppen, zonder in een zwart gat te geraken, en hier en daar nog wat hobbyend om toch nog bezig te blijven. Dus werk-werk-werk omdat het zo genieten is, zeker boven 60-65 jaar, ik zet er vraagtekens bij. Waarbij wel de kanttekening dat het leven nou ook weer niet een aaneenschakeling van geluk, genot, genieten kan zijn, waarop sommigen nochtans (voor zichzelf) een soort van recht menen te hebben.

josti5 2 februari 2017 14:21

Het is natuurlijk allemaal een zaak van puur persoonlijke ervaringen en wensen. Mijn vrouw en ik hebben geen dag spijt gehad van stoppen bij de baas op ons 52e - financieel geheel zelfstandig, na een aantal jaren kleiner gaan wonen, en het vermogen voor zo'n 90% opgemaakt in onze nog goede jaren.
De extra belasting op het prepensioen, ingesteld luttele maanden voor ingang, alsmede het supersnelle AOW- uitstel waren onaangename verrassingen, maar ook deze tegenvallers hebben wij overleefd -:)
En daar staat dan ffff tegenover: eveneens goed in de slappe was zittend, is hij nog een tijd huisarts geweest, en misschien nog steeds.
Gelukkig heeft iedereen, die financiele zelfstandigheid heeft verworven, (nog) de vrijheid om de eigen gang te gaan.
Voor diegenen die die vrijheid niet hebben, is het natuurlijk een heel ander verhaal...

[verwijderd] 2 februari 2017 14:24

Extra belasting op prepensioen?

gam gam 2 februari 2017 14:37

Het kan ook anders, in plaats van die geldverslindende pensioenfondsen en al die regels.

Zet voor kinderen als ze 15 zijn een modaal jaarsalaris op een beleggingsrekening, geheel in de wereld-index tracker belegd. Of in de VUSA, met al die multinationals zit je dan ook wereldwijd. Als ze dan 65 zijn hebben ze een modaal inkomen als pensioen, gecorrigeerd voor inflatie.
Voor wie het niet gelooft de rekensom: 1.06 ** 50 = 18.4, en 1/18.4 is 5.4% dus houdt nog over. Dit gaat uit van 6% rendement gecorrigeerd voor inflatie en dat is zeer conservatief, alle indexen verslaan dit ruim.

Zou dit ook voor de overheid niet veel goedkoper zijn dan al die ellende met pensioenfondsen en AOW etc?

@iPlof 2 februari 2017 14:42

quote:
JansenH5 schreef op 2 februari 2017 14:37:
Het kan ook anders, in plaats van die geldverslindende pensioenfondsen en al die regels.

Zet voor kinderen als ze 15 zijn een modaal jaarsalaris op een beleggingsrekening, geheel in de wereld-index tracker belegd. Of in de VUSA, met al die multinationals zit je dan ook wereldwijd. Als ze dan 65 zijn hebben ze een modaal inkomen als pensioen, gecorrigeerd voor inflatie.
Voor wie het niet gelooft de rekensom: 1.06 ** 50 = 18.4, en 1/18.4 is 5.4% dus houdt nog over. Dit gaat uit van 6% rendement gecorrigeerd voor inflatie en dat is zeer conservatief, alle indexen verslaan dit ruim.

Kun je die link even sturen trouwens waaruit blijkt dat particulieren beter beleggen dan pensioenfondsen?

Daarbij is die 6% waarschijnlijk gebaseerd op een toenemende bevolking incl. pensioenbeleggingen en de grootste beurshausse sinds medio 80-er jaren. Ga je kijken naar de laatste 15 jaar dan is er een heel ander beeld.

gam gam 2 februari 2017 14:46

quote:
plof® schreef op 2 februari 2017 14:42:
[...]
Kun je die link even sturen trouwens waaruit blijkt dat particulieren beter beleggen dan pensioenfondsen?

Je hoeft dus niks te doen he. Gewoon in de indextracker laten staan. Keert dat ding soms nog wat dividend teruggave uit dan ook dat erbij.
Maar je bedoelt zeker dat er mensen zijn die buy-and-hold niet kunnen. Tsja. Rekening op slot dan maar, onder bewind, net als met pensioenen voor werknemers nu.

En de laatste 15 jaar zegt niet zo veel, de rekensom neemt 50 jaar. Kijk naar de geschiedenis en niet naar de kortere termijn.

DeZwarteRidder 2 februari 2017 14:48

Nederland heeft grootste pensioenpot
2 uur geleden

Amsterdam - De Nederlandse pensioenpot is het grootste ter wereld ten opzichte van het bruto binnenlands product (bbp).

Het pensioenvermogen van Nederlanders bedraagt 168% en laat in de laatste tien jaar de grootste groei zien (33%), blijkt uit de Global Assets Pension Study 2017 van consultancybureau Willis Towers Watson. Daarin worden de 22 belangrijkste pensioenmarkten ter wereld onder de loep genomen. Australië neemt met 126% de tweede plaats in, Zwitserland staat met 123% derde.

Het totale institutionele pensioenkapitaal van de 22 markten groeide naar $36,4 biljoen eind 2016, een stijging van 4% in het afgelopen jaar.

@iPlof 2 februari 2017 14:52

quote:
JansenH5 schreef op 2 februari 2017 14:46:
[...]
Rekening op slot dan maar, onder bewind, net als met pensioenen voor werknemers nu.

En de laatste 15 jaar zegt niet zo veel, de rekensom neemt 50 jaar. Kijk naar de geschiedenis en niet naar de kortere termijn.

Dus je pleit toch gewoon voor een pensioenfonds?

En ja de laatste 15 jaar zijn juist heel veelzeggend.
Periode 2000-2017 is zeker relevanter voor de huidige economie dan periode 1965-1999.

gam gam 2 februari 2017 15:15

quote:
plof® schreef op 2 februari 2017 14:52:
[...]
Dus je pleit toch gewoon voor een pensioenfonds?

Een veel goedkopere variant die in aandelen belegt in plaats van in obligaties. Geen duurzaam stockpicken of sectorrotatie etc, gewoon de wereldindex. Laat Vanguard het maar doen, ik betaal 0.07% kosten voor de VUSA tracker.

@iPlof 2 februari 2017 15:20

quote:
JansenH5 schreef op 2 februari 2017 15:15:
[...]

Een veel goedkopere variant die in aandelen belegt in plaats van in obligaties. Geen duurzaam stockpicken of sectorrotatie etc, gewoon de wereldindex. Laat Vanguard het maar doen, ik betaal 0.07% kosten voor de VUSA tracker.

Heel veel obligaties hebben het de laatste 15 jaar juist beter gedaan dan aandelen.

100% eindebetaling op einddatum, een zeker rendement dat niet onderdeed voor dividend en koersstijging door lagere rente.

[verwijderd] 2 februari 2017 15:23

quote:
JansenH5 schreef op 2 februari 2017 14:37:
Het kan ook anders, in plaats van die geldverslindende pensioenfondsen en al die regels.

Zet voor kinderen als ze 15 zijn een modaal jaarsalaris op een beleggingsrekening, geheel in de wereld-index tracker belegd. Of in de VUSA, met al die multinationals zit je dan ook wereldwijd. Als ze dan 65 zijn hebben ze een modaal inkomen als pensioen, gecorrigeerd voor inflatie.
Voor wie het niet gelooft de rekensom: 1.06 ** 50 = 18.4, en 1/18.4 is 5.4% dus houdt nog over. Dit gaat uit van 6% rendement gecorrigeerd voor inflatie en dat is zeer conservatief, alle indexen verslaan dit ruim.

Zou dit ook voor de overheid niet veel goedkoper zijn dan al die ellende met pensioenfondsen en AOW etc?

Hm... reeel rendement van 6% is conservatief.

De echo van de woekerpolis klinkt nog na.

[verwijderd] 2 februari 2017 15:24

En wie zorgt ervoor dat alle gezinnen zomaar een netto modaal jaarsalaris hebben liggen voor elk kind?

Je vergeet overigens de VRH mee te nemen in de berekening.

@iPlof 2 februari 2017 15:28

quote:
BEN stierig schreef op 2 februari 2017 15:24:
En wie zorgt ervoor dat alle gezinnen zomaar een netto modaal jaarsalaris hebben liggen voor elk kind?

Gewoon extra lenen om te beleggen BEN, dat was ook zo'n succes eind jaren 90 en in 2007, gaat eigenlijk altijd goed..

[verwijderd] 2 februari 2017 15:28

Bovendien vergeet je eventjes (maar dat doen pensioenfondsen ook) dat je van geld niet kunt leven. Je moet met dat kapitaal wel diensten en goederen kunnen kopen. Die moeten dan wel geproduceerd worden door mensen die een deel van hun productie niet zelf willen consumeren maar afstaan.

gam gam 2 februari 2017 15:30

quote:
plof® schreef op 2 februari 2017 15:20:
[...]
Heel veel obligaties hebben het de laatste 15 jaar juist beter gedaan dan aandelen.

Obligaties beschermen slecht tegen inflatie.

Je neemt precies het jaar 2000 en je zoekt een voorbeeld hoe het nog beter had gekund in precies dat stukje. Dat is een bekende valkuil voor mensen die geen of weinig statistiek gehad hebben. De gegevens zijn duidelijk en voldoende en spreken voor zich. Als je mij niet gelooft lees dan Buffett ofzo.

[verwijderd] 2 februari 2017 15:34

Puur kijkend naar geschiedenis kun je beter CS annual yearbook erbij pakken. Dan zie je dat 6% na kosten en belastingen een droom is. Zeker als je daarbij bedenkt dat het om een periode gaat met grote bevolkings- en economische groei. Historisch gezien een uitschieter.

Een gespreide portfolio doet het op een termijn van 40-50 jaar bijna altijd net zo goed als een portfolio met alleen aandelen. Alleen met veel minder risico. Een portfolio met alleen aandelen in de uitkeringsfase is erom vragen om onder de brug te eindigen.

@iPlof 2 februari 2017 15:40

Ik wil mijn behaalde statistiek cijfers wel even vergelijken met die van jou hoor?

Buffet is een fenomeen. Zeker interessant, maar net als de meeste succesvolle beleggers wel van de generatie beleggers 1960-2000. Toen was de rente 5-10% en de inflatie ook.

Maar goed wat erbij beleggen zelf of je eigen pensioendoelen kiezen, zou het altijd aanraden. Doe er je voordeel mee, maar de massa hier mee opzadelen gaat enorme problemen opleveren.

@iPlof 2 februari 2017 15:42

Ook de CDA wilde rond de eeuwwisseling met overheidsgeld beleggen. Aex stond toen 600-700.

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,06 -9,03 -0,97% 16:09


Germany40^	22.419,80	-1,64%
BEL 20	4.444,94	-0,70%
Europe50^	5.447,21	-1,46%
US30^	43.584,60	+0,24%
Nasd100^	20.928,40	-1,12%
US500^	5.935,57	-0,45%
Japan225^	37.934,90	-0,36%
Gold spot	2.875,04	-1,41%
EUR/USD	1,0411	-0,73%
WTI	69,60	+1,24%