Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 25 april 2021 17:08

quote:
A Mao schreef op 25 april 2021 16:34:
[...]
Inderdaad, en de irritatie word alleen maar groter waardoor er extremer wordt gestemd.
Met het gevolg nog grotere chaos.

Wordt er wel extremer gestemd?
OK: rechts gaat van 22 naar 28 zetels, maar of PVV, FvD en JA21 nu zo 'extreem rechts' zijn als zij door de tegenpartijen worden afgeschilderd, waag ik zeer sterk te betwijfelen.
Links van het midden is het erg druk geworden: VVD, D666, VOLT, Partij van de Arbeid, CDA (?twijfelaartje), CU, vooruit: Partij voor de Dieren.
Links, en helemaal niet 'extreem links', in de vorm van Groen Links en SP, heeft een opdonder gehad.
De nieuwe plattelandsbeweging, zeg maar gerust anti-Randstad, heeft nu een (rechtse) stem, en dan zijn er nog de (linkse) allochtonenpartijtjes DENK en het clubje van Sylvana.
50+ is (helaas) ter ziele, en dan resteert nog het vaste restje orthodox gristelijk, (rechts) SGP.
Zo gerekend, kom je toch op een 'midden' van zo'n 100 zetels, met een wel heel zwak geworden vleugel ter linkerzijde, als rechts een sterkere vleugel.
Daarmee is de linkse speelruimte wat verkleind, maar nog voldoende sterk, om allerlei linkse plannetjes als gasloosheid, het versneld het land uitjagen van multinationals (in de rug gesteund door de linkse Biden), het land uitjagen van de boeren en nog zo het een en ander de komende 4 jaar door te drukken.
Waarna het volk over vier jaar, geconfronteerd met vier jaar linkse ellende en flink in de portemonnee getroffen, ook vier jaar wijzer is geworden, en verder naar rechts opschuift, teneinde te redden, wat er nog te redden valt.
Enorm treurig, dat de VVD onder Rutte zo ver naar links is opgeschoven, waardoor de heilloze weg ten ondergang nog vier jaar voortgegaan gaat worden.

Hopelijk breekt er binnen de VVD een revolte uit, wordt Rutte weggepromoveerd en keert het liberale gezonde verstand weer terug...
Maar ja: wie...???

[verwijderd] 25 april 2021 17:52

Met zoveel verschillende politieke partijtjes wordt besturen wel een uitdaging.
Ten eerste is het lastig om met een aantal partijen een regering/kabinet te vormen (samenwerking, regeerakkoord).
Ten tweede is het onmogelijk om voldoende expertise in de tweede kamer te verkrijgen (alleen fractieleider met weinig zetels, kleine partijen).
Ten derde is het marchanderen en op eieren lopen om de zaak bij elkaar te houden. Echte veranderingen zijn niet mogelijk!

Maar het Amerikaanse twee partijen stelsel is ook waardeloos gebleken. Amerika is een bestuurlijke puinhoop geworden. Burgers staan tegenover elkaar, triest.

Hoe dan ook, de Westerse democratische politieke stelsels hebben hun einddatum bereikt.
De economische groei in de Westerse wereld komt piepend en krakend tot stilstand.

In Azie schijnt het economische zonnetje wel, daar gaat het steeds beter en welvarender.
Uiteindelijk zal het Chinese politieke en bestuurlijke model de beste blijken, dus minder democratisch is gewoon veel beter en past in de huidige wereld.

En het Westerse politieke stelsel kan bij het oud vuil gezet worden.

Kees1 25 april 2021 18:02

Uit het FD van 25 april 2021.
Het onderstaande artikel geeft naar mijn mening goed weer waarom veel mensen een enorme hekel aan de politiek en dan met name ministers in Rutte III hebben gekregen. Zo'n minister dramt dan een stuk wetgeving door waarvan op voorhand duidelijk is dat het tot allerlei problemen gaat leiden. De ambitie om in tien jaar een miljoen woningen te bouwen komt hiermee verder weg dan ooit. Maar het moet toch worden ingevoerd. Ongelofelijk. Is er dan geen meerderheid in de Eerste Kamer die zegt 'Kajsa dit moeten we niet doen, dit werkt niet en leidt alleen maar tot het verder vastlopen van NL dus dit gaan we niet doen'.

Minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken gaf vrijdag een schot voor de boeg. Als het niet lukt om de nieuwe Omgevingswet op koers te houden voor invoering op 1 januari, volgt maximaal een half jaar uitstel. De vraag is of het daarbij blijft. Er zijn grote zorgen over ict-problemen en de kosten van de invoering.

Hoezeer het piept en kraakt bleek vorige week. In een bestuurlijk overleg met gemeenten, waterschappen en provincies kwam de minister niet tot een akkoord over de datum. En de tijd dringt. De Eerste Kamer buigt zich op 11 mei over de Omgevingswet.

De grootste bron van onzekerheid is het ict-systeem waar overheden aanvragen, besluiten en vergunningen doorheen moeten laten lopen. Ook zijn er problemen met de praktische uitvoering, blijkt uit pilots. NRC Handelsblad meldde vorige week dat de zes grootste steden vrezen grote hinder te ondervinden bij hun bouwplannen. Maar ook relatief 'simpele' klussen als het regelen van een vergunning om een boom te kappen, gingen mis tijdens de proef.

'Fundament nog niet op orde'
'Het is in niemands belang om een wet in te voeren waarvan het fundament, het hele technische systeem, nog niet op orde is', zegt een woordvoerder van Bouwend Nederland. Hij wijst op de maatschappelijke noodzaak om het woningbouwtempo op te voeren. 'De huidige stapeling van problemen is echt zorgelijk. De stikstofkwestie is niet opgelost en ook de ruimere beroepsmogelijkheid bij omgevingsbesluiten kan de bouw raken.'

Voor de sector is het een extra probleem dat met de wet een relatief onbeproefd stelsel van kwaliteitsborging ingaat. 'Er hadden duizend tests moeten plaatsvinden, maar dat is een fractie geworden. Wij hebben ons neergelegd bij dat stelsel en gaan niet pleiten voor uitstel van de wet. Dat mogen anderen doen, maar nogmaals: het is in niemands belang een wet in te voeren waarvan het fundament niet op orde is.'

Pas negen gemeenten kunnen besluit publiceren
Van de 352 gemeenten zijn er 203 aangesloten op het systeem, 183 gemeenten kunnen een aanvraag ontvangen en pas negen gemeenten kunnen een besluit in het kader van de Omgevingswet publiceren. Let wel, dat is acht maanden voor de grote omschakeling.

Hoogleraar en advocaat bestuursrecht Jacques Sluysmans van Van der Feltz advocaten vreest grote problemen. 'Alleen al de voorbereiding op de inwerkingtreding van de wet wordt een bijna ondoenlijke operatie voor kleine gemeenten, die maar over een beperkte staf beschikken. Als de wet in werking treedt en mensen en bedrijven lopen bij hun vergunningaanvraag na drie klikken vast, dan hebben we een groot probleem.'

Doel van wet is vereenvoudiging regelgeving
Het doel van de nieuwe Omgevingswet is om een lappendeken aan wetten over milieu, ruimte, bestemmingsplannen en omgeving te vervangen. Dat moet leiden tot vereenvoudiging. 'Maar we lopen het risico dat we een systeem dat niet perfect werkt, verruilen voor een ongewis avontuur', zegt partner Tom Barkhuysen van Stibbe, tevens hoogleraar staats- en bestuursrecht. 'Al die wetten hadden ieder hun eigen belang. Denk aan de Wet geluidhinder. Geluidhinder is niet opeens minder belangrijk. De normen zijn gebleven en krijgen met de nieuwe wet alleen een ander etiket. Het wordt niet simpeler.'

Sluysmans ziet het juist ingewikkelder worden. 'Het wordt een heel dik wetboek. Niemand kan deze hele wet met alle regelingen en algemene maatregelen van bestuur overzien. Het is een monstrum. Dat is strijdig met het beginsel dat iedereen wordt geacht de wet te kennen.'

Barkhuysen weet niet of vier tot zes maanden uitstel genoeg is om de problemen op te lossen. 'Het lijkt mij belangrijk dat de Eerste Kamer de wet aanhoudt tot alles goed werkt.'

het zwaard 25 april 2021 18:06

Leek2018:Over 25 jaar bestaat de AOW niet meer.

Zou het niet sneller kunnen dat mensen die nog nooit een poot hebben uitgestoken geen belastinggeld meer kunnen ontvangen?

Kees1 25 april 2021 18:09

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 17:52:
Met zoveel verschillende politieke partijtjes wordt besturen wel een uitdaging.
Ten eerste is het lastig om met een aantal partijen een regering/kabinet te vormen (samenwerking, regeerakkoord).
Ten tweede is het onmogelijk om voldoende expertise in de tweede kamer te verkrijgen (alleen fractieleider met weinig zetels, kleine partijen).
Ten derde is het marchanderen en op eieren lopen om de zaak bij elkaar te houden. Echte veranderingen zijn niet mogelijk!

Maar het Amerikaanse twee partijen stelsel is ook waardeloos gebleken. Amerika is een bestuurlijke puinhoop geworden. Burgers staan tegenover elkaar, triest.

Hoe dan ook, de Westerse democratische politieke stelsels hebben hun einddatum bereikt.
De economische groei in de Westerse wereld komt piepend en krakend tot stilstand.

In Azie schijnt het economische zonnetje wel, daar gaat het steeds beter en welvarender.
Uiteindelijk zal het Chinese politieke en bestuurlijke model de beste blijken, dus minder democratisch is gewoon veel beter en past in de huidige wereld.

En het Westerse politieke stelsel kan bij het oud vuil gezet worden.

Dat is wel heel kort door de bocht.
Zou jij er de voorkeur aangeven wanneer Rutte zegt 'dat formeren werkt niet, Rutte III regeert gewoon door, in ieder geval tot 2025, en af en toe zullen we in de komende tijd de Kamer een keer een brok info geven en daar vrijblijvend iets over zeggen'. Want daar heb je het dan over.

Je zou wel eens kunnen beginnen met een kiesdrempel van vijf procent (als in D),. In de Bondsdag zitten veel minder partijen en daardoor is de vorming van een coalitie gemakkelijker.

win some... 25 april 2021 18:24

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 17:52:
Met zoveel verschillende politieke partijtjes wordt besturen wel een uitdaging.
Ten eerste is het lastig om met een aantal partijen een regering/kabinet te vormen (samenwerking, regeerakkoord).
Ten tweede is het onmogelijk om voldoende expertise in de tweede kamer te verkrijgen (alleen fractieleider met weinig zetels, kleine partijen).
Ten derde is het marchanderen en op eieren lopen om de zaak bij elkaar te houden. Echte veranderingen zijn niet mogelijk!

Maar het Amerikaanse twee partijen stelsel is ook waardeloos gebleken. Amerika is een bestuurlijke puinhoop geworden. Burgers staan tegenover elkaar, triest.

Hoe dan ook, de Westerse democratische politieke stelsels hebben hun einddatum bereikt.
De economische groei in de Westerse wereld komt piepend en krakend tot stilstand.

In Azie schijnt het economische zonnetje wel, daar gaat het steeds beter en welvarender.
Uiteindelijk zal het Chinese politieke en bestuurlijke model de beste blijken, dus minder democratisch is gewoon veel beter en past in de huidige wereld.

En het Westerse politieke stelsel kan bij het oud vuil gezet worden.

In het Westerse politieke systeem kun je bovenstaand bericht posten zonder gevolgen. Wanneer je dergelijke kritiek in China op het Chinese politiek systeem levert, was je denk ik nogal dwingend uitgenodigd voor een heropvoedingscursus. Dus misschien niet verkeerd om ook eens op de nadelen van dat Chinese systeem te reflecteren?

het zwaard 25 april 2021 18:30

Ratio: Als je het mij vraag levert de peiling van M de Hond maar treurig resultaat op voor het FVD.

De verloren zetel van vorige week werd terug gehaald.

Nieuwkomers op winst
Het verlies van de drie coalitiepartners - ChristenUnie blijft stabiel op 5 zetels - betekent natuurlijk winst voor andere partijen. Op dit moment lijkt het vooral nieuwe partijen voor de wind te gaan. Zo is de grootste stijging te zien bij JA21: de partij van Joost Eerdmans kan nu op 6 virtuele zetels rekenen, drie meer dan het huidige aantal.

Nieuwkomer Volt kan op twee extra zetels kunnen rekenen volgens de peiling van De Hond. Caroline van der Plas van de BoerBurgerBeweging (BBB) zou een tweede collega mogen verwelkomen als er nu opnieuw gestemd zou worden. Ook de PVV en Forum voor Democratie (FvD) staan op een zeteltje winst. Net als de Partij voor de Dieren (PvdD), wat waarschijnlijk ten koste gaat van GroenLinks. Beide groene partijen staan nu op 7 zetels.

rationeel 25 april 2021 18:48

quote:
het zwaard schreef op 25 april 2021 18:30:
Ratio: Als je het mij vraag levert de peiling van M de Hond maar treurig resultaat op voor het FVD.

De verloren zetel van vorige week werd terug gehaald.

Nieuwkomers op winst
Het verlies van de drie coalitiepartners - ChristenUnie blijft stabiel op 5 zetels - betekent natuurlijk winst voor andere partijen. Op dit moment lijkt het vooral nieuwe partijen voor de wind te gaan. Zo is de grootste stijging te zien bij JA21: de partij van Joost Eerdmans kan nu op 6 virtuele zetels rekenen, drie meer dan het huidige aantal.

Nieuwkomer Volt kan op twee extra zetels kunnen rekenen volgens de peiling van De Hond. Caroline van der Plas van de BoerBurgerBeweging (BBB) zou een tweede collega mogen verwelkomen als er nu opnieuw gestemd zou worden. Ook de PVV en Forum voor Democratie (FvD) staan op een zeteltje winst. Net als de Partij voor de Dieren (PvdD), wat waarschijnlijk ten koste gaat van GroenLinks. Beide groene partijen staan nu op 7 zetels.

Het grote veschil tussen de partjen is dat FVD:) die 9 zetels met gemak kan vullen met competente personen.

Dat lukt geen van de andere partijen.

Alle 8 worden ze nu al ingezet, met groot succes!

Daar draait het uiteindelijk wel om, totdat er een nieuw stelsel is, waarbij uit heel Nederland de meest competenten aan de slag mogen om ons land te leiden:)

Het klapvee, zal dan gewoon de handen uit de mouwen moeten gaan steken.

[verwijderd] 25 april 2021 18:58

# Kees1 en win some

Wat mijn betoog/schrijven duidelijk maakt is dat er grote veranderingen nodig zijn.

Het huidige politieke stelsel is achterhaald, Het wordt steeds lastiger om het land effectief te besturen.
Dat is noodzakelijk omdat er grote veranderingen in onze samenleving nodig zijn. Dat is met het huidige stelsel echt NOT DONE.

Als voorbeeld noem ik vaak dat China een stad voor 1 miljoen inwoners bouwt binnen 1 jaar en wij al 20 jaar nodig hebben voor een spoorlijntje (Noord-Zuid Amsterdam).

Het Chinese politieke stelsel staat lijnrecht tegenover het westerse politieke stelsel en heeft ook nadelen.
Wat te bewonderen valt is dat de Chinese politiek super efficient is. Daar moeten we iets uit leren.
Waarom is China zoveel beter, als de westerse landen? Kijk daar naar en probeer er je voordeel mee te doen.

Zijn we doorgeslagen in privacywetgeving? Is het fiscale systeem te ingewikkeld? Pompen we eindeloos subsidies (vele toeslagen en kortingen) rond?
De huidige politiek maakt het steeds ingewikkelder en moeilijker om door de bomen nog het bos te zien. Totaal onlogisch. Doelstellingen worden nooit gehaald, hoe kan dat?

Maar misschien ook punten uit het Amerikaanse politieke stelsel....bv kiesdrempel invoeren.

A Mao 25 april 2021 19:10

Ik ben zeker geen een voorstander van het Chinese (een)partij systeem, dat het op sommige punten effectief is is zonder meer waar.
Het blijft een lastig dilemma, zoals het in China, Rusland of Turkije is wil je ook niet, voor je het weet eindigt je in noord Korea.

[verwijderd] 25 april 2021 19:21

quote:
het zwaard schreef op 25 april 2021 18:06:
Leek2018:Over 25 jaar bestaat de AOW niet meer.

Zou het niet sneller kunnen dat mensen die nog nooit een poot hebben uitgestoken geen belastinggeld meer kunnen ontvangen?

Volgens mij ontvangt niemand belastinggeld, wat hij/zij niet zelf te veel heeft betaald. Zo'n fout maken ze echt niet bij de belastingdienst!

AOW premie (is geen belasting volgens de wet, maar sociale wetgeving) wordt betaald door iedere inwoner van Nederland (met een inkomen) onder de AOW gerechtigde leeftijd (stel 67 jaar).
Het geincasseerde geld gaat direkt naar de AOW ontvanger.
AOW aanspraak (geen recht) bouw je heel langzaam op ,in 50 jaar om precies te zijn, dus voor elk jaar betalen maak je aanspraak (geen recht) op 2% van de AOW uitkering.

U bedoelt zeker dat dit op alle sociale wetgeving moet worden ingevoerd. Dat is voor veel sociale wetgeving sterk verschillend. WW is soortgelijk, hoe langer je betaald, hoe meer aanspraak (geen recht) je kan maken.

Bijstand valt daar niet onder en iedere inwoner kan daar een aanspraak op maken (mits U aan de voorwaarden voldoet), dat is wel oneerlijk in de ogen van veel Nederlanders.
Maar ik ben toch wel blij dat ik geen beroep op de bijstand hoef te doen!

[verwijderd] 25 april 2021 19:43

quote:
A Mao schreef op 25 april 2021 19:10:
Ik ben zeker geen een voorstander van het Chinese (een)partij systeem, dat het op sommige punten effectief is is zonder meer waar.
Het blijft een lastig dilemma, zoals het in China, Rusland of Turkije is wil je ook niet, voor je het weet eindigt je in noord Korea.

Nee, dat zeg ik niet (geen een partij stelsel), maar iets minder (burger)vriendelijke (overdreven) wetgeving kan wel helpen.
Wat minder privacywetgeving om criminaliteit aan te pakken, omgekeerde bewijslast bij zware drugscriminaliteit invoeren. Wat makkelijker onteigenen om grote projecten (bv huizenbouw) mogelijk te maken. Wat slagvaardiger nieuwe wetgeving doorvoeren. En minder wetgeving!

Verder minder splinterpartijen in de tweede kamer door kiesdrempel in te voeren en tweede kamer leden die breken met hun partij, verplicht de kamer uitzetten (geen slappe hap, van ik ben gekozen door het volk, aan me hoela ,op het programma van je politiek partij, dus wegwezen en geen wachtgeld).

ik wil een slagvaardig en doortastend land, geen slappe hap.

josti5 25 april 2021 19:48

Inderdaad die afscheiders de kamer uit, en bij de volgende verkiezingen opnieuw binnen proberen te komen.
Nieuwe/andere geluiden moeten imo wel een kans blijven krijgen, anders wordt de volksvertegenwoordiging een nog groter één pot nat, dan nu al het geval is.

Idee: nieuwe partijen krijgen altijd een kans, ook al is het maar met 1 zetel.
Bij de eerstvolgende verkiezingen: drempel drie zetels, en de daarop volgende 5 zetels.
Daarna 'voorgoed' binnen, zo lang als de 5 gehaald wordt.

[verwijderd] 25 april 2021 20:07

nooit.nl/onweerlegbaar-bewijs-dat-de-...

[verwijderd] 25 april 2021 20:34

quote:
Opus135 schreef op 25 april 2021 20:07:
nooit.nl/onweerlegbaar-bewijs-dat-de-...

Opus, je begeeft je op glad ijs. Ik ben zowat geboycot op elk forum ivm het verspreiden (gaf alleen waarschuwingen) van valse covid informatie . Dat is not accepted en wordt verwijdert.

win some... 25 april 2021 20:40

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 18:58:
# Kees1 en win some

Wat mijn betoog/schrijven duidelijk maakt is dat er grote veranderingen nodig zijn.

Het huidige politieke stelsel is achterhaald, Het wordt steeds lastiger om het land effectief te besturen.
Dat is noodzakelijk omdat er grote veranderingen in onze samenleving nodig zijn. Dat is met het huidige stelsel echt NOT DONE.

Als voorbeeld noem ik vaak dat China een stad voor 1 miljoen inwoners bouwt binnen 1 jaar en wij al 20 jaar nodig hebben voor een spoorlijntje (Noord-Zuid Amsterdam).

Het Chinese politieke stelsel staat lijnrecht tegenover het westerse politieke stelsel en heeft ook nadelen.
Wat te bewonderen valt is dat de Chinese politiek super efficient is. Daar moeten we iets uit leren.
Waarom is China zoveel beter, als de westerse landen? Kijk daar naar en probeer er je voordeel mee te doen.

Zijn we doorgeslagen in privacywetgeving? Is het fiscale systeem te ingewikkeld? Pompen we eindeloos subsidies (vele toeslagen en kortingen) rond?
De huidige politiek maakt het steeds ingewikkelder en moeilijker om door de bomen nog het bos te zien. Totaal onlogisch. Doelstellingen worden nooit gehaald, hoe kan dat?

Maar misschien ook punten uit het Amerikaanse politieke stelsel....bv kiesdrempel invoeren.

Ook voor wat betreft stedenbouw zijn er wel wat kanttekeningen te maken bij het Chinese politieke systeem:
resource.wur.nl/nl/show/Spooksteden-i...

Ben het er wel mee eens dat veel zaken in Nederland eenvoudiger en beter kunnen. Belangrijk is denk ik dat het besef doorbreekt dat wanneer je als leidinggevende een bepaald proces aanstuurt, dat je ook moet begrijpen wat je aanstuurt. Veel gaat verkeerd door de misvatting dat processen gemanaged kunnen worden zonder al te veel inhoudelijke kennis van het proces.

Veel topambtenaren wisselen bijvoorbeeld om de vijf jaar van functie en komen dan weer ergens terecht waar ze inhoudelijk geen kaas van hebben gegeten. Op het moment dat ze de materie in de vingers beginnen te krijgen en daadwerkelijk dingen ten goede kunnen veranderen is er al weer de volgende functie. Voeg daarbij ministers die ook vaak niet al te veel specifiek inhoudelijke kennis hebben en er is een recept voor gebrek aan daadkracht of verkeerde daadkracht.

We moeten af van het idee dat het bij managen alleen om vorm gaat en niet om inhoud. Af van het waanidee dat het niet uitmaakt of je nu een ministerie, een bejaardentehuis of een koekjesfabriek managet, omdat dit allemaal management is. Inhoudelijke kennis doet er toe en voor goed bestuur heb je mensen nodig die naast leidinggevende capaciteiten ook veel kennis bezitten van de processen die ze aansturen

josti5 25 april 2021 20:48

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 20:34:
[...]

Opus, je begeeft je op glad ijs. Ik ben zowat geboycot op elk forum ivm het verspreiden (gaf alleen waarschuwingen) van valse covid informatie . Dat is not accepted en wordt verwijdert.

Volgens mij is dit geen glad ijs, maar glasheldere, feitelijke taal.
Gelukkig :-)

A Mao 25 april 2021 21:48

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 19:43:
[...]

ik wil een slagvaardig en doortastend land, geen slappe hap.

Dat wil ik ook wel, maar (voornamelijk) links heeft het tot een kunst verheven om overal zand in de raderen te gooien.
Want minderheden , sociaal achtergestelden enz. moeten ook gehoord worden, tja en dan kom je met half bakken maatregelen.

rationeel 25 april 2021 22:28

quote:
Martin K. schreef op 25 april 2021 20:34:
[...]

Opus, je begeeft je op glad ijs. Ik ben zowat geboycot op elk forum ivm het verspreiden (gaf alleen waarschuwingen) van valse covid informatie . Dat is not accepted en wordt verwijdert.

Volgens mij heeft de WHO zelf gezegd dat de gegevens om het een pandemie te noemen niet aanwezig zijn.

Gegevens leken eerst dramatisch, maar vielen bij nader inzien mee.

luchtschip 25 april 2021 23:39

quote:
rationeel schreef op 25 april 2021 22:28:
[...]

Volgens mij heeft de WHO zelf gezegd dat de gegevens om het een pandemie te noemen niet aanwezig zijn.

Gegevens leken eerst dramatisch, maar vielen bij nader inzien mee.

Neen, de WHO spreekt nog steeds van een pandemie.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 18:05


Germany40^	22.406,40	-1,70%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.432,85	-1,72%
US30^	43.237,10	-0,56%
Nasd100^	20.548,60	-2,92%
US500^	5.861,39	-1,69%
Japan225^	37.584,10	-1,28%
Gold spot	2.873,80	-1,45%
EUR/USD	1,0403	-0,81%
WTI	70,14	+2,02%