Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 november 2017 23:06

Beste forumleden
Wat me opvalt binnen de discussie is dat iedereen argumenten aan probeert te dragen om de koers omhoog te krijgen.
Dat is natuurlijk een loffelijk streven, echter, met een forumdiscussie gaat dat echt niet lukken. Zou je willen.
Een andere wijsheid is natuurlijk dat je nooit moet proberen een vallend mes op te vangen. Dat leidt absoluut tot ongelukken. Anyway, wat ik me afvraag is hoeveel geld er nu daadwerkelijk verloren is door de forumleden. Want je kunt natuurlijk wel willen handelen naar aanleiding van forumberichten of op basis van andre handelsgeruchten. Maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er inmiddels veel geld is verdampt. Shorters niet meegerekend natuurlijk m

[verwijderd] 27 november 2017 23:24

quote:
Dicall69 schreef op 27 november 2017 22:23:
(...)

dus als mij iemand hier op dit forum-draadje exact kan uitleggen waar het aan heeft gelegen dat de koers nu bij Altice op dit niveau staat, hou ik mijn mond en zal niet meer duidelijk opzichtig hier vertoeven of tegendraads roeptoeteren ???

nog maar eens dan (want Dicall heeft niet opgelet). het is een combinatie van gebeurtenissen geweest die de beurskoers hard liet dalen.

De hoge schuldpositie bestaat al langer, maar analisten en beleggers werden gecharmeerd door het groeiplaatje bij Altice. Dat groeiplaatje is kapot met het slechte nieuws over Portugal en Frankrijk.

De lage rentestand van de afgelopen jaren was een droomscenario voor maximale schuld-opstapeling. Inmiddels wordt de rente in de USA, Canada, en de UK al stapsgewijs verhoogd. Europa staat op het punt om de lage-rente-spiraal ook te gaan stoppen. Dat maakt een bedrijf met maximale schuldposities steeds onaantrekkelijker.

Dat 2 topmensen bij Altice zeer kort voor de koersval voor gigantische bedragen hun aandelen verkochten, doet het vertrouwen geen goed. Voor 1 topman was de verkoop lang geleden gepland. Voor de andere topman niet. En of het verdedigbaar is, doet er ineens niet meer toe. De markt heeft vraagtekens in de ogen.

Dan waren er de halve waarheden van het management bij Altice.

Het gerucht ging dat de topvrouw van Altice in Portugal haar job zou verliezen.
Het bedrijf reageerde met :"ze gaat het bedrijf niet verlaten".
1 dag later was ze inderdaad haar job kwijt.

Dan was er de belofte dat er geen core-business in de verkoop zou gaan.
Heel kort erna gingen Dominica en Zwitserland in de etalage.

Altice bezwoer dat er geen financiële zorgen zijn. En komt toch met overhaaste verkopen. Ondanks de huidige cashflow en verwachtingen van de toekomstige cashflow. Altice weet maar niet duidelijk te maken waarom deze verkopen ineens nodig zijn ..
Het riekt naar een interne verwachting dat de cashflow (heel) hard gaat tegenvallen.
Een stukje Outlook dat Altice niet heeft uitgesproken maar dat door de markt terdege is gehoord. En de beurs reageert er op.

Altice wil een turnaround in Portugal en in Frankrijk. Dat betekent investeren.
Maar het geld dat Altice heeft, is opzij gezet voor datum-gebonden aflossingen.
Het publiek, en de beurs, weet dit en vraagt zich terecht af hoe, en wanneer, Altice iets kan gaan doen aan de situatie in Portugal en Frankrijk.

Het idee dat het probleem opgelost wordt met de grote ontslagen, is een mistgordijn. Ontslagen zijn geen investering die het bedrijf er bovenop helpt. Ontslagen betekent dat er kennis en ervaring uit het bedrijf verdwijnt.
En kennelijk verwacht Altice dat er geen verbetering komt op korte termijn.
Immers, dan zouden ze het personeel hebben willen behouden ..

De markt en de beurs vertalen het op dit moment als : Frankrijk en Portugal worden een verhaal van de langere termijn ..

Toekomstbeeld 27 november 2017 23:33

Kwam dit advies nog tegen van Goldman Sachs d.d. 7 november.
31 USD voor ATUS.

Altice USA upgraded to Buy from Neutral at Goldman Sachs

Goldman Sachs analyst Brett Feldman upgraded Altice USA to Buy saying the stock's pullback over the past two months has created an attractive entry point. The company now trades at a material discount to peers despite being less exposed to incremental broadband competition, Feldman tells investors in a research note. He lowered his price target for the shares to $31 from $33.

thefly.com/landingPageNews.php?id=263...

Sustainable 27 november 2017 23:38

quote:
pieren schreef op 27 november 2017 21:34:
Samenvattend: ik vind het dus niet gek dat Goldman of Drahi geen aandelen hoeft te verkopen (die collar was immers al afgesloten en dat is feitelijk een aandelenverkoop). Ik vind/vond het gek dat Drahi zijn aandelen terugkreeg, terwijl er al een hedge geplaatst was in de markt.

Je zou kunnen concluderen dat deze aandelen zijn teruggehaald (tegen hogere koersen) door Drahi. Maar dan is de vraag: hoe komt hij aan dat geld daarvoor?

In het persbericht werd aangegeven dat er geen margin call rust op Next.

Ik heb wel een idee waaruit die funding of garantstelling is gedaan (jaarverslag 2016):

The Group now licenses the Altice brand from Next as part of a brand license and services agreement concluded in 2016. As part of this agreement, the Group has the exclusive right to use the Altice brand worldwide for
(i) corporate identification purposes and (ii) commercial purposes in the telecommunication, content and medias sectors (please see section 3.8.1 “Conflict of interest and transactions with major Shareholders” for further details regarding the brand license and services agreement).

the increase in operating expenses and liabilities related to equity holders is mainly due to the fact that the Group now licenses the Altice brand from Next as part of a brand license and services agreement concluded in 2016 (please see section 3.8.1 “Conflict of interest and transactions with major Shareholders” for further details regarding the brand license and services agreement).

The only transaction that was entered into in 2016 between the Company and holders of at least 10% of the total Common Shares and that was of material significance to the Company and/or the relevant shareholder was the following:
• On November 15, 2016, the Company and Next entered into a brand license and services agreement pursuant to which:
- Next grants the Company the exclusive right to use, either directly or indirectly (through sublicenses granted by the Company to Group Companies), the ‘Altice’ brand (a) as corporate name and (b) for commercial purposes, in relation to the manufacturing, provision, sale, distribution, advertising and marketing of products and services in the telecommunication, content and medias sectors, subject to Next’s prior written consent for any such use; and
- Next provides strategic services to the Group, which contribute to the implementation by theGroup of the Altice Way model. Such strategic services are based on Next’s proven track recordof developing businesses in the cable, telecom and media industry, creating new business models,providing distinctive and innovative ideas, advising on external growth and any prospective mergers and acquisitions, analyzing possible strategic partnerships and driving excellence andGroup synergies (the “Next Expertise”). etc etc..

In consideration for using the Altice brand and the provision of the strategic services, the Company pays to Next a quarterly fixed fee of 0.2% of its consolidated revenues and a yearly variable fee equal to 5% multiplied by any increase, if any, in the consolidated Adjusted EBITDA-CAPEX for the relevant year compared to the base consolidated Adjusted EBITDA-CAPEX for the financial year ended on December 31, 2016, such base Adjusted EBITDA-CAPEX being adjusted for any acquisition or transfer of a controlling interest in any entity becoming or ceasing to be part of the Group after December 31, 2016.
The variable fee, if any, will be paid for the first time in 2018, based on the consolidated Adjusted EBITDA-CAPEX for the financial year 2017.

Drahi is 100% eigenaar van Next en bepalend bestuurder bij Altice. Iedereen mag zijn eigen conclusies trekken.

Toekomstbeeld 27 november 2017 23:39

En deze dan ook gelijk maar. Van d.d. 10 november.

MoffettNathanson upgraded Altice-USA (NYSE: ATUS) from Neutral to Buy and maintains a price target of $28.00.

Analyst Craig Moffett said at $22, the stock is discounting something close to zero terminal growth and zero magrin expansion. Something they think is overshot.

www.streetinsider.com/Analyst+Comment...

[verwijderd] 27 november 2017 23:47

quote:
pieren schreef op 27 november 2017 21:34:
Samenvattend: ik vind het dus niet gek dat Goldman of Drahi geen aandelen hoeft te verkopen (die collar was immers al afgesloten en dat is feitelijk een aandelenverkoop). Ik vind/vond het gek dat Drahi zijn aandelen terugkreeg, terwijl er al een hedge geplaatst was in de markt.

Je zou kunnen concluderen dat deze aandelen zijn teruggehaald (tegen hogere koersen) door Drahi. Maar dan is de vraag: hoe komt hij aan dat geld daarvoor?

nou dat verhaal gaat niet op, want dat geld gaat niemand hem geven
zit spijtig genoeg voor deze ook niet bij Goldman aan tafel
maar ik begrijp het als volgt

de hele optie constructie met leen overeenkomst tussen Goldman - Drahi is een manier om prijsrisico te verleggen voor dit aandelen pakket naar de institutionele investeerders en dat is gelukt aan 14 euro ( volgens mijn info)
al de rest is een wash , dit is allemaal voor één en dezelfde account, er is geen Goldman versus Drahi, het is Goldman for account and on behalf of Drahi
verder is de looptijd van de optie voor jaren en enkel uitvoerbaar bij overeenstemming, dus op papier is alles mogelijk voor wie wat op welk tijdstip kan bezitten, het is maar hoe het t beste uitkomt.

maar wat wel héél belangrijk is, de markt denkt dat Goldman moet uit-hedgen en dat is dus niet zo, want dat prijsrisico voor dit deel althans, is allang onder een ander dak, namelijk bij die instituten die het hebben afgenomen aan 14 euro.

het gaan nog spannende tijden worden

Sustainable 27 november 2017 23:52

quote:
cave canem schreef op 27 november 2017 23:47:
[...]

nou dat verhaal gaat niet op, want dat geld gaat niemand hem geven
zit spijtig genoeg voor deze ook niet bij Goldman aan tafel
maar ik begrijp het als volgt

de hele optie constructie met leen overeenkomst tussen Goldman - Drahi is een manier om prijsrisico te verleggen voor dit aandelen pakket naar de institutionele investeerders en dat is gelukt aan 14 euro ( volgens mijn info)
al de rest is een wash , dit is allemaal voor één en dezelfde account, er is geen Goldman versus Drahi, het is Goldman for account and on behalf of Drahi
verder is de looptijd van de optie voor jaren en enkel uitvoerbaar bij overeenstemming, dus op papier is alles mogelijk voor wie wat op welk tijdstip kan bezitten, het is maar hoe het t beste uitkomt.

maar wat wel héél belangrijk is, de markt denk dat Goldman moet uit-hedgen en dat is dus niet zo, want dat prijsrisico voor dit deel althans, is allang onder een ander dak, namelijk bij die instituten die het hebben afgenomen aan 14 euro.

het gaan nog spannende tijden worden

Ten tijde van de collar lag de koers van Altice rond de 13 euro. Waarvoor GS de pakketten vervolgens in de markt heeft gezet is nooit duidelijk geworden, maar ik heb een idee dat daar wel een discount op toe is gepast omdat Altice toen behoorlijk onder vuur lag.

Sustainable 28 november 2017

Huidige waardering van ATUS ligt overigens op ongeveer 6,85 euro per aandeel.

[verwijderd] 28 november 2017 00:21

Ahhh, nieuws op CNBC dat menigeen op dit forum vast wel weet te waarderen ;

analist Dick Bove van de Vertical Research Group vindt het verstandig om nu short te gaan op ... Goldman Sachs

Bron : www.cnbc.com/2017/11/24/dick-bove-rev... .

[verwijderd] 28 november 2017 00:23

Vandaag 7.20 en 7.42 gekocht. Verwacht morgen wel een paar % stijging.

Drs P. 28 november 2017 02:43

ATUS - Altice USA, Inc.NYSE - NYSE Delayed Price. Currency in USD
18.79-0.41 (-2.14%)
At close: 4:02PM EST
19.24 +0.45 (2.39%)
After hours: 4:56PM EST

NewKidInTown 28 november 2017 03:39

De AEX-futures staan ietsje hoger nu, zou dit aandeel daar enige steun door krijgen vandaag/dinsdag ?

[verwijderd] 28 november 2017 06:56

quote:
pattayapeet schreef op 27 november 2017 23:04:
Geert S. heeft altijd gelijk......

bijna altijd gelijk.

[verwijderd] 28 november 2017 07:10

quote:
NewKidInTown schreef op 28 november 2017 03:39:
De AEX-futures staan ietsje hoger nu, zou dit aandeel daar enige steun door krijgen vandaag/dinsdag ?

buiten een opluchtingsrally denk ik dat dit aandeel eerst nog veel meer werk moet doen qua bodemvorming , het sentiment heeft een fikse knauw gehad en het aandeel een nekschot, daar herstel je zomaar niet van
verder is er geen magie in cijfers 7,50 lijkt goedkoop, zo ook 7 of 6,50
wat dit aandeel moet proberen is te stabiliseren en daar komen we wel steeds dichterbij, we mogen nu wel aannemen dat de grootste verkoopdruk achter de rug is en de kans op short indekking voor winst nemen is nu groter dan dat er nog meer nieuwe shortposities opgebouwd gaan worden, die zullen dat liever op een rally doen dan aan deze niveaus

het is ook niet voor niks dat de koopadviezen wel op termijn zijn tot 2 jaar uit en niet voor de kortlopende periode, er is serieus werk aan de winkel voor het bestuur om de tent recht te trekken, maar dan is er ook veel potentie voor een 50% prijs herstel, wellicht zelfs meer, maar dat is allemaal voor later, voor nu is het eerst verdere schade beperking en daar zijn ze hopelijk aan begonnen.

verder nu weinig te melden, is er een nieuwe ontwikkeling die men bereid is te delen laat ik het weten

succes

NewKidInTown 28 november 2017 07:20

Tja Wies, ik schreef een paar weken terug nog, goed en slecht nieuws duurt normaliter slechts drie dagen. In dit geval was dat niet terecht, er is inderdaad meer aan de hand dan cijfers onder de verwachtingen waardoor de koers wel eens "overdreven" een 10 of 20% terugvalt. Hogere koersdoelen zeggen mij ook helemaal niets, voor het zelfde geld gaat het naar de <7 of 6. Opveren kan ook, een dag of twee ?
(heb nu wel een lage kooporder inliggen en zie wel waar het schip strandt, kan vandaag geraakt worden of over een week, en dan direct calls schrijven ter bescherming tegen verdere correctie)

[verwijderd] 28 november 2017 07:20

Geen pb zo te zien. Weer aanmodderen vrees ik

mamaloe 28 november 2017 07:52

quote:
pattayapeet schreef op 27 november 2017 23:04:
Geert S. heeft altijd gelijk......

Hoe kom je daar nou bij. Je hebt je huiswerk niet goed gedaan. Denk aan het zogenaamde pareltje fugro. Heeft mij 6.000 euro in de min gekost. Het was zogenaamd volgens Geert een pareltje. En delta lloyd had hij ook mis. Nee die stugge Fries kan beter in de supermarkt bij het aanbiedingen vak van de asperges gaan werken.

mamaloe 28 november 2017 07:55

Analisten lullen allemaal in hun eigen straatje. Oppassen dus. Voor mij een goede les geweest.

[verwijderd] 28 november 2017 08:10

Update 08:00 uur: Adviezen
Goedemorgen, hier zijn de analistenadviezen voor vandaag:

Altice: naar 9 van 21 euro - Barclays
(NB)

Kneuzen daar bij Barclays

keffertje 28 november 2017 08:15

quote:
moneymaker_BX schreef op 28 november 2017 08:10:
Update 08:00 uur: Adviezen
Goedemorgen, hier zijn de analistenadviezen voor vandaag:

Altice: naar 9 van 21 euro - Barclays
(NB)

Kneuzen daar bij Barclays

Vanuit het huidige niveau zou het niet gek zijn als dit koersdoel daadwerkelijk wordt gehaald!

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 26 feb


Germany40^	22.637,30	-0,69%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	-0,70%
US30^	43.479,60	0,00%
Nasd100^	21.165,60	0,00%
US500^	5.962,30	0,00%
Japan225^	38.073,10	0,00%
Gold spot	2.907,62	-0,29%
EUR/USD	1,0472	-0,15%
WTI	68,75	0,00%