AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tom3 schreef op 20 september 2017 17:40:

[...]

Ja Albemarle staat vandaag ook weer in de plus (een half procent). Dat wij dan zo nodig moeten zakken is opmerkelijk. De markt waardeert de voorraad lithium bij AMG volstrekt onvoldoende. Er is uitgerekend dat er voor 20 jaar x 180k ton ligt. In een blue sky scenario is de netto winst die op een ton van dat spul gemaakt wordt ongeveer $ 600. Afgezien van een rentecomponent (je krijgt toch niets bij de bank) is die hoeveelheid dan $ 2,16 miljard waard. In een worst case scenario maak je wellicht $300. De eerstkomende 3 jaar is dat echter buiten de orde. In alle gevallen krijg je bij de huidige koers de rest van de activiteiten (waarde $ 500 miljoen?) er gratis en voor niets bij.

quote:

Umi1 schreef op 20 september 2017 20:47:

[...]

ff een paar opmerkingen...

die + 800$/ton die AMG krijgt, gaan nog verwerking+ vervoerkosten af van +- 206$/ton. (dit is volgens mij zonder maintenance Capex) Steve Daniels heeft laten vallen dat de lithiumuitbreiding voor een extra capex van $ 3a3,5M zou bedragen. op 90k is dat 33,3$/ton.
Dus als we conservatief zijn rekenen we aan 560$/ton. Maar dit is geen nettowinst maar Ebitda!
Hier moet dus nog Taxes, Depreciation & amortization vanaf om de nettowinst te berkenen (investering van 60a 80M afgeschreven op X aantal jaar?).
Soit, ik bereken de vrije cashflow; veel overzichtelijker dan nettowinst... & ik neem voor de gemakkelijkheid 30% belastingsvoet. uiteindelijk houd je dan net geen 400$/ton over aan huidig contract.

U schat de overige activiteiten aan $ 500M? Dat is wel zééér weinig! Nuja, de markt onderschatte AMG de voorbije jaren ook grandioos... (gelukkig maar :) )
FCF's van de voorbije jaren;
2014: $ 43,7M
2015: $ 42,3M
2016: $ 47,1M (incl. 1-malige betaling aan pensioenfonds van +- $20M)
2017 H1: $ 29,1M
Dus voor dit jaar verwacht ik minstens $50M (ondanks impact van $ 5M door tantalumcontract & kan nog een stuk hoger dankzij vanadium ).
Dan kom ik al gauw aan een waarde van $ 900M.

quote:

Paniekvogel schreef op 20 september 2017 21:03:

[...]

Bewonder je kennis op dit gebied. Maar wat voor koers hoort hierbij volgens jou? ThanX

quote:

Umi1 schreef op 20 september 2017 21:23:

[...]

Dat is een vraag die niemand kan beantwoorden. Vraag aan 10 analisten een waarde te plakken & ze zeggen allemaal een ander getal...

Een mogelijke manier om de waarde te bepalen; een soort SOTP analyse = Old business ($900M) + potentiele waarde lithiumproject - schulden( = +- 0)

waarde 1: 900M + fase 1 (= 650M) = $ 1550M
waarde 2: 900M + fase 1+2 = $ 2200M (bij huidige spodumene prices)
waarde 3: 900M + fase 1 +2 + JV/lithiumhydroxideplant = ? > $ 2200M (indien er niet meer waarde inzit, zal met deze investeringen niet doen ;))

Probleem; Spodumene-plant is nog niet operationeel... => Eerst zien, dan geloven! Er kunnen problemen optreden met verwerking, vervoer, zuiverheid, halen ze de geschatte productiekosten...?

Dus de markt gaat fase 1,2,JV nog niet volledig incalculeren... Iedereen bepaalt voor zichzelf het risico. Momenteel wordt fase 1 (volgens mij) gewaardeerd aan $260M. Dus 40% is ingeprijsd...
Al heeft de markt mogelijk een lagere waarde voor de 'oude business'. vb. $ 750M, in dat geval zou je kunnen stellen dat fase 1 voor 63% is ingeprijsd...

quote:

Paniekvogel schreef op 20 september 2017 21:46:

[...]

Dus als ik het goed begrijp kom je uit op waarde 1 (1550/(900+260))*33,30 huidige koers = 44,50 als koers zodra fase 1 volledig is ingeprijsd? Leuk dat je dit soort berekeningen maakt en deelt op dit forum. Dat is echt de reden voor veel mensen om dit forum te bezoeken.

quote:

Umi1 schreef op 20 september 2017 20:47:

[...]

ff een paar opmerkingen...

die + 800$/ton die AMG krijgt, gaan nog verwerking+ vervoerkosten af van +- 206$/ton. (dit is volgens mij zonder maintenance Capex) Steve Daniels heeft laten vallen dat de lithiumuitbreiding voor een extra capex van $ 3a3,5M zou bedragen. op 90k is dat 33,3$/ton.
Dus als we conservatief zijn rekenen we aan 560$/ton. Maar dit is geen nettowinst maar Ebitda!
Hier moet dus nog Taxes, Depreciation & amortization vanaf om de nettowinst te berkenen (investering van 60a 80M afgeschreven op X aantal jaar?).
Soit, ik bereken de vrije cashflow; veel overzichtelijker dan nettowinst... & ik neem voor de gemakkelijkheid 30% belastingsvoet. uiteindelijk houd je dan net geen 400$/ton over aan huidig contract.

U schat de overige activiteiten aan $ 500M? Dat is wel zééér weinig! Nuja, de markt onderschatte AMG de voorbije jaren ook grandioos... (gelukkig maar :) )
FCF's van de voorbije jaren;
2014: $ 43,7M
2015: $ 42,3M
2016: $ 47,1M (incl. 1-malige betaling aan pensioenfonds van +- $20M)
2017 H1: $ 29,1M
Dus voor dit jaar verwacht ik minstens $50M (ondanks impact van $ 5M door tantalumcontract & kan nog een stuk hoger dankzij vanadium ).
Dan kom ik al gauw aan een waarde van $ 900M.

quote:

Umi1 schreef op 20 september 2017 22:01:

[...]

Eerst en vooral. Niet gezegd dat mijn berekeningen de juiste zijn hé ;)

Zo kan je het ook berekenen. die (900+260) komt overeen met de koers van 33,3euro.. (omgerekend aan 1,20 dollar/euro)

Net iets simpeler om die $ 1,55B te delen door het aantal uitstaande aandelen (28.252.419 stuks als ik het juist heb) & de dollar/euro om te rekenen (1,19 momenteel dankzij de FED)
Dus 46 euro voor fase 1
& 65 euro + fase 2.

edit;
let wel; ik gebruik een multiple van 18 op de verwachte FCF (FCF yield van 5,55%). Mogelijks vinden analisten een multiple van 15 (FCF yield van 6,66%) gepaster.
Maar gezien hun schone balans, de lage rente, streven naar CO2 reductie (& bijgevolg groei), het feit dat ze in zowat alles low cost producer zijn, dat de grondstofprijzen historisch gezien nog niet aan hun top zitten (excl. lithium dan), vind ik een FCF yield van 5,55% rechtvaardig!

quote:

Paniekvogel schreef op 20 september 2017 22:31:

[...]

Ik hecht geen waarde meer aan analisten en ben van een koude kermis thuisgekomen met Ahold Delhaize waar deze analisten de koersdoelen gemiddeld voor 24,00 afgaven. Moet je nu kijken. Dus ik denk dat "wij" als amateurs met elkaar een betere koersdoelen kunnen bepalen. De informatie staat overal op internet en een kwestie van verzamelen, analyseren en delen met elkaar. Zelf ben ik werkzaam in de e-mobility sector en werk voor een grote Duitse international op het gebied van elektrische aandrijvingen en laadinfra. Geloof mij maar de de aantallen van elektrisch aangedreven voertuigen de komende jaren explosief stijgen. We maken nu slechts een paar proof of concept testjes mee. Ik vraag mij werkelijk af waar al dat materiaal vandaan moet komen om aan de vraag te voldoen. En het probleem is dat de voertuig bouwers mee moeten met deze ontwikkeling om te overleven. Anders gaan ze op de fles zoals Nokia is overkomen. Echt bizar wat er stat te gebeuren.

quote:

Tom3 schreef op 20 september 2017 22:04:

[...]

Bedankt voor de nuancering. Het eerste deel van het lithium project levert in jouw rekensommetje een wpa op van $ 1,35. Deel 2 idem. Kom je ruwweg op een wpa van $ 4,50. Zou je dan een multiple van 15 hanteren (ipv 30+ bij Albemarle) dan kom je al uit op een doelkoers van Euro 55.

quote:

aandeeltje! schreef op 21 september 2017 00:04:

[...]
Op ander draadje staan wat analyses. De k/w mag je eerder richting 18 duwen, er zit altijd een speculatief element in ofwel opportunisme. 18 is zelfs dan nog lang niet overdreven. Ik heb er geen twijfel over, het wordt voor mij n porto wel belangrijker de timing juist te voorzien. 6 maanden maakt voor mij nogal uit....ik ben al weer enige tijd van aandelen AMG af maar kan ook weer switchen dasr nasrtoe als de koersontwikkeling te hard omhoog gaat. Ik reken terug eigenlijk. Het is batuurlijk koffiedik kijken.

quote:

aandeeltje! schreef op 21 september 2017 00:04:

[...]
Op ander draadje staan wat analyses. De k/w mag je eerder richting 18 duwen, er zit altijd een speculatief element in ofwel opportunisme. 18 is zelfs dan nog lang niet overdreven. Ik heb er geen twijfel over, het wordt voor mij n porto wel belangrijker de timing juist te voorzien. 6 maanden maakt voor mij nogal uit....ik ben al weer enige tijd van aandelen AMG af maar kan ook weer switchen dasr nasrtoe als de koersontwikkeling te hard omhoog gaat. Ik reken terug eigenlijk. Het is batuurlijk koffiedik kijken.

quote:

Tom3 schreef op 21 september 2017 08:22:

[...]

Ik kan niet zo uit de voeten met FCF`s en houd het liever bij netto winst per aandeel. Bij een multiple van 18x en een geëxtrapoleerd halfjaarresultaat 2017 ($ 1) kom ik dan bij een dollar koers van 1,19 uit op een koers van Euro 30,25. Er wordt dan momenteel niet overdreven geleund op de komende lithium boost. Ik begreep dat je vooral in (lang?) lopende call opties zat. Je verwacht dus binnenkort een stevige stijging.