Eurobench.com

[verwijderd] 20 september 2017 13:05

5

Om niet het verwijt te krijgen slechts in te zoomen op de positieve kansen die er liggen bij connencted cars zal ik hierbij eerst een overwiew geven van de financiele prestaties zoals door Tom2 gepresenteert in haar laatste jaarverslagen.

Bijna gelijktijdig met de aankondiging van de transitie van Hard-ware naar C&S bedrijf geeft Tom2 ook inzicht in de verhouding tussen Hardware-omzet en C&S-omzet.
Door het grote verschil in bruto-marge tussen deze twee grootheden meen ik dat deze benaderingswijze veel meer klaarheid geeft van wat je mag verwachten van de afzonderlijke onderdelen in de toekomst.

De ontwikkeling van deze omzetonderdelen en de daarbij behaalde brutowinstmarge is als volgt weer te geven:
2013: HW 558 mio C&S 405 mio (42%) Brutomarge 54%
2014: HW 543 mio C&S 407 mio (43%) Brutomarge 55%
2015: HW 558 mio C&S 449 mio (44%) Brutomarge 52%
2016: HW 506 mio C&S 481 mio (49%) Brutomarge 58%
1eh17: HW 197 mio C&S 269 mio(58%) Brutomarge 63%
Nadrukkelijk merk ik hierbij op dat de aanwas van de deferred long substantieel is tw 20 mio, 17 mio, 29 mio, 23mio en 16 mio voor resp 2013 t/m 1eh2017 doordat bij vrijval dit een margeverhogend effect zal hebben.

De vreemde dip van het brutowinstmarge in 2015 kan volledig verklaard worden door de wisselkoerseffecten in dat betreffende jaar.

Om met het voor de omzet negatieve aspect te beginnen geef ik hierbij de specificatie van de HW omzet gedurende die periode.
2013: HW autom 85 mio, PND 445 mio, HW ttt 28 mio totaal 558 mio
2014: HW autom 71 mio, PND 388 mio, HW ttt 35 mio, Sports 50 mio totaal 543 mio
2015: HW autom 73 mio, PND 379 mio, HW ttt 37 mio, Sports 69 mio totaal 558 mio
2016: HW autom 61 mio, PND 302 mio, HW ttt 37 mio, Sports 106 mio totaal 506 mio
1eh17:HW autom 26 mio, PND 113 mio, HW ttt 19 mio, Sports 40 mio totaal 197 mio.
Uit dit overzicht blijkt duidelijk dat Sports qua omzet hoewel beloftevol in het begin onvoldoende compensatie biedt om de teneergang van Hardware te keren.
Opgeteld bij het gegeven dat Sports pas kostendekkend wordt bij een omzet van minimaal 200 mio geeft mij de overtuiging dat het plaatsen under review van dit onderdeel een juiste beslissing is geweest.

Hoe zal Hardware zich ontwikkelen in de nabije toekomst.
PND omzet is uitfaserend op middellange termijn ik ga uit van een jaarlijkse vermindereing met 20%.
HW automotive is al een aantal jaren door Tom2 zelf aangemerkt als uitfaserend.
We zien die feitelijke uitfasering starten in 2016 waarna die in 1eh17 versnelt.
Ik voorzie een verdere versnelling van uitfasering van dit onderdeel in 2017 waarbij er in 2017 nog 36 mio omzet wordt opgeschreven waarna er in 2018 evj geen omzet meer zal worden gerealiseert.
Sports zal 2017 waarschijnlijk afsluiten met een omzet van 60 mio waarna het in andere handen zal overgaan of in liquidatie wordt genomen derhalve geen omzet
meer voor Sports in 2018 evj.
HW ttt laat de laatste jaren een constant verloop zien van ca 37 mio dit bedrag neem ik ongewijzigd mee voor 2017 evj.
Eea heeft grote gevolgen voor de omzetontwikkeling van Hardware in 2017 evj.
Na de jaren 2013 t/m 2015 met een constant omzetnivo van 550 mio zakte de omzet in 2016 door teleurstellende resultaten van Sports weg maar 500 mio.
Rekening houdend met wat hierboven is aangegeven zal de omzetdaling de komende jaren gaan versnellen naar 375 mio in 2017 tot resp 230 mio, 190 mio, 160 mio en 135 mio in de jaren 2018 t/m 2021.

Het andere omzetonderdeel tw C%S laat een heel ander beeld zien.
De specificatie van dit onderdeel is als volgt:
2013: Autom 111 mio, TTT 56 mio, Cons C&S 122 mio Subtot 289 mio Lic. 116 mio Totaal 405 mio.
2014: Autom 109 mio, TTT 76 mio, Cons C&S 110 mio Subtot 295 mio Lic. 112 mio
Totaal 407 mio.
2015: Autom 106 mio, TTT 98 mio, Cons C&S 103 mio subtot 307 mio Lic. 142 mio
Totaal 449 mio
2016: Autom 133 mio, TTT 118 mio, Cons C&S 95 mio subtot 345 mio Lic. 136 mio Totaal 481 mi.
1eh17: Autom 90 mio, TTT 62 mio, Cons C&S 46 mio subtot 197 mio Lic. 72 mio
Totaal 269 mio.
De subtotalen zijn opgevoerd om straks een onderscheid te maken in omzet vanuit connected cars en licensing.
Zoals eerder reeds aangehaald heeft Tom2 over die jaren daarnaast de deferred long substantieel verhoogd met resp 20 mio, 17 mio, 29 mio, 23 mio en 16 mio.
Ik zal in een seperate post mijn inschattingen voor de Connected car afgeven op basis van gemiddelde aantallen aanwezige probes aan het begin en het einde van het betreffende jaar tegen een tarief.

Naast omzet zijn de te realiseren brutowinst en de noodzakelijk te maken OPEX van eminent belang om iets zinnigs te kunnen zeggen over het toekomstperspectief van Tom2.

Ik heb om de te verwachten brutowinsten ieder onderdeel een apart percentage meegegeven.
Die percentages zijn als volgt:
Hardware:
HW Autom 15%
PND en Sports 40%
HW TTT 50%

C&S:
Connected 2013 t/m 2016 75%, miv 2017 80% ivm verhoogde instroom deferred.
Licensing 90%

Indien je deze theoretische berekening toepast voor de jaren 2013 t/m 1eh17 kom je tot de volgende verschillen tov gerapporteert:
2013 theorie 525 mio tegen werkelijk 521 mio
2014 theorie 523 mio tegen werkelijk 523 mio
2015 theorie 568 mio tegen werkelijk 519 mio
2016 theorie 572 mio tegen werkelijk 566 mio.

1e17 theorie 297 mio tegen werkelijk 296 mio.

Ik kom binnen een aantal dagen met een totaalprognose vwb omzet, marge en kosten voor de jaren 2017 t/m 2021.

[verwijderd] 20 september 2017 13:14

0

AB voor je duidelijke overzicht martin. Ben benieuwd naar jouw totaalprognose 2017 t/m 2021.

Beperktedijkbewaking 20 september 2017 17:04

0

quote:
martinmartin schreef op 20 september 2017 13:05:
...
Om met het voor de omzet negatieve aspect te beginnen geef ik hierbij de specificatie van de HW omzet gedurende die periode.
2013: HW autom 85 mio, PND 445 mio, HW ttt 28 mio totaal 558 mio
2014: HW autom 71 mio, PND 388 mio, HW ttt 35 mio, Sports 50 mio totaal 543 mio
2015: HW autom 73 mio, PND 379 mio, HW ttt 37 mio, Sports 69 mio totaal 558 mio
2016: HW autom 61 mio, PND 302 mio, HW ttt 37 mio, Sports 106 mio totaal 506 mio
1eh17:HW autom 26 mio, PND 113 mio, HW ttt 19 mio, Sports 40 mio totaal 197 mio.
...
Hoe zal Hardware zich ontwikkelen in de nabije toekomst.
PND omzet is uitfaserend op middellange termijn ik ga uit van een jaarlijkse vermindering met 20%.
...

Het andere omzetonderdeel tw C%S laat een heel ander beeld zien.
De specificatie van dit onderdeel is als volgt:
2013: Autom 111 mio, TTT 56 mio, Cons C&S 122 mio Subtot 289 mio Lic. 116 mio Totaal 405 mio.
2014: Autom 109 mio, TTT 76 mio, Cons C&S 110 mio Subtot 295 mio Lic. 112 mio
Totaal 407 mio.
2015: Autom 106 mio, TTT 98 mio, Cons C&S 103 mio subtot 307 mio Lic. 142 mio
Totaal 449 mio
2016: Autom 133 mio, TTT 118 mio, Cons C&S 95 mio subtot 345 mio Lic. 136 mio Totaal 481 mi.
1eh17: Autom 90 mio, TTT 62 mio, Cons C&S 46 mio subtot 197 mio Lic. 72 mio
Totaal 269 mio.
...
Ik zal in een seperate post mijn inschattingen voor de Connected car afgeven op basis van gemiddelde aantallen aanwezige probes aan het begin en het einde van het betreffende jaar tegen een tarief.

...
Ik kom binnen een aantal dagen met een totaalprognose vwb omzet, marge en kosten voor de jaren 2017 t/m 2021.

Helder overzicht en mooie voorbereiding op je prognoses t/m 2021, AB.
Ik weet (of vermoed althans) dat connected pnd's deel zullen uitmaken van je prognoses voor de totale aantallen probes. Toch een enkele opmerking daarover, misschien heb je er iets aan.

Je laat de pnd-omzet met 20-% pj dalen : alles of alleen de HW? Het lijkt me iig te pessimistisch voor het C&S deel daarvan (zie de 2017H1 cijfers hierboven).
Ik heb sterk de indruk dat de verkoop van stand-alone pnd's (geen probes) momenteel sterker daalt dan die van connected pnd's (wel probes). Dat leid ik ook af uit het feit dat de defrev bij Consumer blijkens mededelingen in de cc's in 2017 slechts weinig daalt (van 133 mln in dec, via 127 in mrt naar 125 in juni).
Ben benieuwd naar je totaalprognoses.

[verwijderd] 20 september 2017 17:17

0

@BDB

Ik twijfel inderdaad hoe ik de kanabalisering van PND's door hogere take-rates moet verwerken.
Uit de nominale omzetten van C&S Consumer komt naar voren dat deze omzetten jaar op jaar afnemen. In 2013 122 mio via 110 mio in 2014, 103 mio in 2015 en 94 mio in 2016 schat ik voor 2017 85 mio in.
Daar ik als basis de 10,5 probes neem ult 2016 heb ik vooralsnog niets te maken met de cars in use. Uitgaande van nieuw verkochte aantaleen per regio de take rate van OEM'S en het marktaandeel van tom2 kom ik opo de nieuwe aanwas in dat jaar.
De uitval met 10% van de beginstand ljkt mij normaal daarbovenop tendeer ik ernaar om van de dan verkregen nieuwe omzet in het jaar 10 mio te korten vanwege het op termijn uitfaseren van PND probes.(indien de take-rate de 100% nadert zijn PND's niet meer nodig. In de nieuwe aanwas zit ook de vervangingsaanwas van eerdere PND's probes)

NewKidInTown 20 september 2017 18:45

1

quote:
martinmartin schreef op 20 september 2017 13:05:
Om niet het verwijt te krijgen slechts in te zoomen op de positieve kansen die er liggen bij connencted cars zal ik hierbij eerst een overwiew geven van de financiele prestaties zoals door Tom2 gepresenteert in haar laatste jaarverslagen.

Misschien moet je bij TT op de financiele administratie gaan werken.

Niet cynisch bedoeld maar serieus.

Sprak ooit eens iemand die bij een sollicitatie vertelde dat ie de plek van zijn gesprekspartner of toekomstig manager ambieerde. Denk, onnodig te vermelden, hoe dat gesprek is afgelopen.

[verwijderd] 21 september 2017 06:37

4

Voordat ik inga op de te verwachten omzetten mbt connected cars voel ik de behoefte om mijn mijn te geven omtrent de spelers op dat gebied.

Overheden:
Zij kijken met grote belangstelling naar de ontwikkeling op het gebied van de SDC en de E(lectric)Car omdat daarin de mogelijke oplossing ligt om het aantal verkeersdoden en de luchtverontreiniging terug te dringen.
Big Tech:
Zij kijken met grote belangstelling omdat zij de SD(E)C als een nieuwe info-unit aanmerken waarbij zij ongekende mogelijkheden zien om de op deze wijze verkregen Big Data te vermarkten.
OEM's:
Zij kijken met angst en beven naar deze ontwikkeling omdat dat wel eens het versnelde einde kan betekenen voor de traditionele aandrijving.
De "motor" van een electrisch aangedreven voertuig is vele malen goedkoper te fabriceren en te onderhouden.
Zij menen dat zijzelf kansen hebben om de op deze wijze verkregen big data te vermarkten waardoor er een nieuw verdienmodel ontstaat ter compensatie van het verlies aan inkomsten uit het traditionele model.
Daarom is het voor hen zaak om zo snel als mogelijk de uit te brengen nieuwe auto's connected te maken om op die manier te bewerkstelligen dat zij de producent zijn van de info-unit die die big data genereert.
Tom2:
Tom2 speelt op dit terrein slechts een heel bescheiden rol.
Zij verkopen niet de camera's, sensoren of lidars, evenmin zijn ze actief op het gebied van chips om rekenkracht te verschaffen in de connected car om met al die gegevens om te gaan en al helemaal niet op het terrein waar al die zaken samenkomen.
Tom2 beperkt zich tot traditionele Traffic, HD-maps en haar platform.
1.Traffic wordt alom gezien als de beste. Marktleiderschap in Europa en sterk ondervertegenwoordigd in de rest van de wereld vanwege het tot voor kort ontbreken van goede maps buiten europa.
2.HD-maps. Bij Tom2 zag men al heel snel in dat traditionele maps niet zouden volstaan voor SDC. Hierop is geanticipeert en men heeft de afgelopen jaren veel geinvesteert in HD-maps om daar dekking te krijgen waar OEM's het meest om vragen. In feite zijn er op dit moment maar twee concurrenten die op wereldschaal HD-maps kunnen aanbieden tw HERE en GOOGLE.
3.Platform. Het hebben van HD-maps is noodzakelijk maar waarschijnlijk veel relevanter is de wijze waarop die maps worden onderhouden.
SDC zijn afhankelijk van real-time gegevens mbt hun positie en de traditionele wijze van het aanbrengen van die veranderingen past daar in het geheel niet bij om nog maar niet te spreken van de kosten verbonden aan die traditionele manier.
Het lijkt er vooralsnog op dat Tom2 grote vorderingen maakt om dit proces geautomatiseert te laten verlopen en heeft daarin op HERE zeker enige voorsprong opgebouwd.

Om bij benadering vast te kunnen stellen welke omzetten we van Tom2 mogen verwachten in toekomstige jaren volg ik in feite een heel simpele berekenings wijze.
Ik ga uit van basis aantal connected cars(ult 2016 10,5 mio waarvan 8,5 mio in Europa).
Op basis van te verwachten nieuwe auto's per regio per jaar en de mate waarin die auto's connected zullen zijn door de take-rate van OEM's krijg je vanzelf de aanwas per regio in het jaar door hierop het marktaandeel van Tom2 los te laten.
Daarna behoort er nog een uitvalpercentage te worden vastgesteld waarna het gemiddelde van begin en eindsaldo tegen een tarief de te verwachten omzet oplevert voor dat betreffende jaar.

Ik kom in een nieuwe post terug op mijn inschatting van nieuwe aantallen per jaar per regio, take-rate OEM's, marktaandeel Tom2 in dat jaar en toegepast tarief.

[verwijderd] 21 september 2017 16:36

4

Ik ga uit van een voorzichtige GAGR voor Licensing van 5% de komende jaren.
Overheden zullen in het licht van toenemende congestie en de daarbij behorende luchtverontreiniging en het gebrek aan ruimte om in de stadscentra extra wegdek aan te leggen meer hun focus leggen op oplossingen als Smart Cities.
De licensingomzet welke in 2016 136 mio bedroeg begroot ik op:
2017: 143 mio
2018: 150 mio
2019: 157 mio
2020: 165 mio
2021: 175 mio
Dit alles tegen een brutomarge van 90%

Connected cars.
Beginsaldo aantal probes Tom2
Aanwas door aantal nieuwe auto's per regio te vermenigvuldigen met de take-rate van OEM's en het marktaandeel van Tom2 in die regio
Aftrek door uitval bestaande probes begin van het jaar.
Het gemiddelde van het verkregen aantal aan het einde van het jaar met dat aan het begin van het jaar wordt vermenigvuldigd met een tarief om zo de bruto omzet
in dat jaar te bepalen.
Op dit cijfer pas ik nog twee correcties toe:
1. De connected PND's zullen zwaar te lijden hebben indien de take-rate door OEM's fors omhoog wordt bijgesteld. De aanwas van nieuwe auto's kanabaliseert de bestaande omzet op een hoger nivo dan je zou verwachten bij gelijkblijvende take-rates.
De normale uitval stel ik op 10%.
Daarbovenop corrigeer ik een cumulatieve aftrek voor de PND'S ad 10 mio per jaar.(verloop omzet 2015 en 2016 van PND-probes 103 mio naar 94 mio; in 1eh2017 bedroeg de omzet 45,3 mio)
De correctie bedraagt derhalve in 2017 10 mio en in 2021 50 mio.
2. Tom2 hanteert deferred revenue op een heel ruimhartige wijze waardoor de deferred long vanaf 2013 jaarlijks met gemiddeld 22,5 mio kon groeien.
De toename van de deferred long gedurende 1eh2017 bedroeg 16 mio.
Ik corrigeer de gevonden omzetten over de jaren met een aftrek ad 7,5% waardoor er 37 mio, 48 mio, 72 mio, 107 mio, en 156 mio wordt toegevoegd aan de deferred long in resp 2017 t/m 2021.
NB: Het stuwmeer aan uitgestelde omzet met zeer hoge marge neemt daarbij wel toe met 420 mio. Of en in hoeverre aan deze toevoeging een einde komt is sterk afhankelijk van een afvlakking van groei de cumulatie van vrijval.

Uitgangspunten.
Tarief:
Op basis van de door BDB aangegeven aantallen probes ultimo 2016 ad 8,5 mio in Europa en 2 mio in de rest van de wereld kom ik aannemende dat het aantal probes ultimo 2015 resp 6 mio en 1,9 mio bedroeg uit op een gemiddelde van 9,2 mio probes.
De omzet connected cars was in 2016 345 mio exc deferred en 368 mio incl toevoeging deferred.
Ofwel 37,50 excl en 40 euro incl deferred.
Voorzichtigheidshalve en gemakshalve stel ik het tarief voor de betrokken periode op 38 euro.

Take-rate OEM'S:
Het moge duidelijk zijn dat OEM'S de behoefte hebben om de take-rates bij nieuwe modellen zo hoog mogeljk vast te stellen om op die manier te ontsnappen aan disruptie.
Daarentegen heeft het geen enkele zin om alle toeters en bellen voor de SDC te implementeren in de car indien er in de regio geen HD-maps beschikbaar zijn of als de consument in die regio daar nog lang niet aan toe is.
Grofweg kan de markt verdeeld worden in :
Europa
Amerika,Australie,New Zealand, Japan en Zuid-korea.
China
De rest van de wereld.
Indien je kijkt naar het aantal nieuw verkochte auto's valt op dat de groei over de jaren door China is veroorzaakt.
Het aantal nieuw verkochte auto's is voor zowel Europa met 20 mio, Amerika+ met 34 mio en de rest van de wereld met 12 mio redelijk constant te noemen over de afgelopen 5 jaar.
In mijn berekening ga ik daarom voor de jaren 2017 t/m 2021 uit van die aantallen maal het tarief van 38 euro.
China is een volledig ander verhaal. Het land kent in een aantal centrum plaatsen minimaal de problemen zoals wij die kennen met congestie en luchtverontreiniging. Anderszins zijn heel grote gebieden sterk onderontwikkeld en bestaat er niet de noodzaak om daar snel aktie te ondernemen.
Tom2 gaat de chinese map-maker BAIDU bijstaan in het proces om te komen tot HD-maps. De deal met BAIDU heeft daarom veeleer het karakter van een Licensing deal.
Het moge duidelijk zijn dat dat vertaald wordt in het te factureren tarief.
Ik ga uit van 10 euro per jaar per connected car.
Op basis van bovenstaande argumenten stel ik de take-rates op:
Europa en Amerika+:
2017: 45%
2018: 55%
2019: 65%
2020: 75%
2021: 85%
Rest van de wereld:
2017: 30%
2018: 35%
2019: 40%
2020: 45%
2021: 50%
China:
2017: 20%
2018: 30%
2019: 40%
2020: 50%
2021: 60%

Marktaandeel Tom2:
EUROPA
2017: 30%
2018: 35%
2019: 40%
2020: 45%
2021: 50%
AMERIKA+
2017: 10%
2018: 20%
2019: 30%
2020: 40%
2021: 50%
REST
2017: 2%
2018: 5%
2019: 10%
2020: 15%
2021: 20%
CHINA:
2017: 0%
2018: 10%
2019: 15%
2020: 20%
2021: 25%

Ik bestempel de Baidu deal als licentie deal.
De hiermee te behalen omzetten zijn als volgt.
2016 geen probes geen omzet
2017 geen aanwas derhalve geen omzet
2018: 28 mio nw * take-rate 30% * marktaandeel 10% geeft ult 2018 .840 probes
omzet 840/2*10 euro 4mio
2019: ultimo aanwas 1.68 uitval .08= 2.44. Te fact 1.64 = 16 mio
2020: ultimo 5. Te fact 2.44+5/2= 3.72 *10 = 37 mio
2021: ultimo 8 mio connected cars omzet 65 mio

Connected cars
Ultimo 2016 10,5 mio
Aanwas 2017 4,3 mio uitval 1,05 mio ultimo 2017 13,75 mio
Aanwas 2018 7,8 mio uitval 1,38 mio ultimo 2018 20,17 mio
Aanwas 2019 12,21 mio uitval 2,02 mio ultimo 2019 30,36 mio
Aanwas 2020 17,76 mio uitval 3,04 mio ultimo 2020 45,08 mio
Aanwas 2021 24,15 mio uitval 4,51 mio ultimo 2021 64,72 mio

Op basis van het gemiddelde tussen begin en eindstand van het aantal probes bij Tom2 kom je tegen een tarief van 38 euro tot de volgende omzetten:
2017 461 mio
2018 644 mio
2019 960 mio
2020 1.433 mio
2021 2.086 mio

Deze omzetten behoeven nog te worden gecorrigeerd met kanabalisatie PND en de toevoeging aan deferred.

Omzet 2017: 461 mio - 37 mio deferred - 10 mio pnd= 414 mio
Omzet 2018: 644 mio - 48 mio deferred - 20 mio pnd= 576 mio
Omzet 2019: 960 mio - 72 mio deferred - 30 mio pnd= 858 mio
Omzet 2020: 1.433 mio - 107 mio deferred - 40 mio pnd= 1.281 mio
Omzet 2021: 2.086 mio - 156 mio deferred - 50 mio pnd= 1.880 mio

Deze hele rekenbrij brengt ons uiteindelijk naar de te verwachten omzetten en brutowinsten.

[verwijderd] 21 september 2017 17:04

4

quote:
martinmartin schreef op 21 september 2017 16:36:
Deze hele rekenbrij brengt ons uiteindelijk naar de te verwachten omzetten en brutowinsten.

Hardware:
Omzet 2017: TTT 37 PND 242 Sport 60 Autom 36 Totaal 375 mio
Omzet 2018: TTT 37 PND 193 Totaal 230 mio
Omzet 2019: TTT 37 PND 153 Totaal 190 mio
Omzet 2020: TTT 37 PND 123 Totaal 160 mio
Omzet 2021: TTT 37 PND 98 Totaal 135 mio
Rekening houdend met brutomarges van 15% bij Automotive, 40% bij PND en Sports en 50% bij TTT hw geeft dit de volgende brutowinsten:
2017: 145 mio
2018: 97 mio
2019: 80 mio
2020: 68 mio
2021: 47 mio

C&S
Omzet 2017: licensing 143 mio China 0 mio Connected 414 mio totaal 557 mio
Omzet 2018: 150 + 4 + 576 = 730 totaal
Omzet 2019: 157 + 16 + 858 = 1.031 totaal
Omzet 2020: 165 + 37+ 1.281 = 1.493 totaal
Omzet 2021: 175 + 65+ 1.880 = 2.120 totaal
Rekening houdend met een marge van 75% bij connected en 90% bij licensing levert dat de volgende brutowinsten op:
2017: 440 mio
2018: 571 mio
2019: 799 mio
2020: 1.143 mio
2021: 1.626 mio

Gecombineert ontstaat het volgende plaatje:
2017: Omzet HW 375 Omzet C&S 557 Tot 932 mio brutowinst 585 (63%)
2018: Omzet HW 230 Omzet C&S 730 Tot 960 mio brutowinst 667 (69%)
2019: Omzet HW 190 Omzet C&S 1.031 Tot 1.221 brutowinst 879 (72%)
2020: Omzet HW 160 Omzet C&S 1.493 Tot 1.653 brutowinst 1.211 (73%)
2021: Omzet HW 135 Omzet C&S 2.120 Tot 2.253 brutowinst 1.673 (74%)

[verwijderd] 21 september 2017 17:09

0

Fantastisch werk martin! Mocht ik je maar 20 AB's geven.

Jouw rekensommen sluiten aan op mijn eigen berekeningen. Ik zal er nog even kritisch naar kijken, maar het gaat vooral over de groeiversnelling. In 2021 begint dat pas echt goed op gang te komen. Vandaar ook mijn verwachting dat ergens 2021-2022 de koers door de grens van 100 euro gaat.

Heb je overigens ook nog een globale rekensom voor Telematics in de komende 5 jaar? (edit: zie je aanvullende post, maar haal Telematics er nog niet direct uit)

Edhvvvvv 21 september 2017 17:37

0

Ja idd martinmartin. Zie er erg indrukwekkend uit.
Maar stel nu dat er een disruptie komt in al die jaren die nu vooruit worden berekend. Een superslimme computer met camera's die het werk van T2 volledig kan doen in zeg 1 jaar?
Ik denk dat dat geen gek scenario is en dat daar rekening mee wordt gehouden. Anders zouden er nu toch grote spelers instappen als je een rendement van 1000% kan halen in 5 jaar.
Of zijn ze allemaal gek?

objectief 21 september 2017 17:44

0

quote:
groeibriljant schreef op 21 september 2017 17:09:
Fantastisch werk martin! Mocht ik je maar 20 AB's geven.

Jouw rekensommen sluiten aan op mijn eigen berekeningen. Ik zal er nog even kritisch naar kijken, maar het gaat vooral over de groeiversnelling. In 2021 begint dat pas echt goed op gang te komen. Vandaar ook mijn verwachting dat ergens 2021-2022 de koers door de grens van 100 euro gaat.

Heb je overigens ook nog een globale rekensom voor Telematics in de komende 5 jaar? (edit: zie je aanvullende post, maar haal Telematics er nog niet direct uit)

100 euro....je gaat toch zeker geen maximale hypotheek nemen op je huis om in aandelen TomTom te beleggen??? Dat hebben anderen al eerder gedaan..liep slecht af.
NB. niet slim om die 100 euro te noemen...want je kunt morgen wel een overname bod verwachten als een kenner dit leest.

[verwijderd] 21 september 2017 18:28

1

quote:
Edhv schreef op 21 september 2017 17:37:
Ja idd martinmartin. Zie er erg indrukwekkend uit.
Maar stel nu dat er een disruptie komt in al die jaren die nu vooruit worden berekend. Een superslimme computer met camera's die het werk van T2 volledig kan doen in zeg 1 jaar?
Ik denk dat dat geen gek scenario is en dat daar rekening mee wordt gehouden. Anders zouden er nu toch grote spelers instappen als je een rendement van 1000% kan halen in 5 jaar.
Of zijn ze allemaal gek?

Houdt er rekening mee dat ik alle onderdelen buiten Connected car zeer negatief benaderd heb.
In feite zie je aan de ontwikkeling van de hardware omzet waar disruptie toe kan leiden.

In het geval van Connected heb ik een andere invalshoek gekozen.
Ik ga hierbij uit van een 50 % marktaandeel van Tom2 over een periode van 5 jaar.
Juist doordat iedereen zijn mond vol heeft over SDC en Electric car ga ik ervan uit dat de OEM's daar stevig op gaan inzetten en niet om het aantal verkeersslachtoffers te laten dalen of iets te doen aan het milieu want daarin zijn zij niet geinteresseert. Het gaat hen gewoon om het verdienpotentieel en dat lijkt sterk af te vlakken voor die traditionele OEM's terwijl er zelfs een echte disruptie kan plaatsvinden in deze oude industrie onder druk van overheden.
De plaatsbepaling van de info-unit en welke weg hij volgt geeft Big Tech kansen
om deze gegevens te vermarkten en dat zien ook de traditionele OEM's.
Tot op heden geven specialisten op het gebied van de ontwikkeling naar SDC nog steeds aan dat een HD-map daarbij essentieel is.
Tom2 is vroeg begonnen om deze zeer kostbare HD-maps te produceren en heeft daarnaast inspanningen getroost om de mutaties die real-time beschikbaar moeten zijn automatisch dus kostenefficient te laten verwerken. Hierin heeft het een voorsprong opgebouwd tov HERE. De andere aanbieder van wereldwijde HD-maps is Google en die is op locatie nivo veel verder dan tom2 maar is niet erg geliefd bij traditionele OEM's.
Op basis van die voorsprong op Here en de tegenzin die er bestaat bij OEM's om zaken te doen met Google strekt mij in de gedachte dat de snelheid die bij OEM' s geboden is om de SDC op korte termijn werkelijkheid te laten worden dat een 50% marktaandeel wel degelijk behaald kan worden.

Daarna is het gewoon rekenen met nieuw verkochte auto's maal het percentage dat OEM's in de markt zetten wat connected is en het marktaandeel dat tom2 daarin weer te behalen.

De wijsheid is uiteraard niet alleen voorbehouden aan Tom2 maar het gegeven dat OEM'S op zoek zijn naar wereldwijd beschikbare HD-maps die de mutaties in real-time kunnen verwerken geeft mij voldoende vertrouwen dat een disruptie die nu in 5 jaar platsvindt bij Tom2 tav haar hardware omzet niet in deze zelfde periode plaats zal vinden op het terrein van haar C&S omzet.

[verwijderd] 21 september 2017 18:37

1

Ter aanvulling op jouw vraag waarom er geen grote toetreders zijn in het aandeel op dit moment.
Waarom zouden ze? Laat Tom2 eerst maar eens bewijzen dat ze die weg zijn ingeslagen. Daar horen orderboeken bij van ver boven de 1 miljard.

Edhvvvvv 21 september 2017 18:59

1

Dat is eigenlijk precies wat ik bedoel. De disruptie voor pnd’s kwan zag en overwon in een hele korte tijd. Je geeft aan dat alle facetten buiten connected car zeer negatief inschat. Wat als dit zich nu ook gaat afspelen binnen het connected car verhaal.
Er komt een bedrijf x met een nieuwe manier van maps maken. Zeer snel en met benodigde info en nauwkeurigheid. Dan is de aangegeven prognose toch ook niets meer waard. Ik zie dit wel als een mogelijke ontwikkeling. Nu niet aan de orde en HERE maakt t ook niet waar maar desalnietemin een gevaar.

En wb koers tov bewijzen met orderboeken. Is het niet zo dat de beurs wordt bepaald door verwachtingen? En als de verwachting enigzins jouw berekeningen hanteerd dan zouden er weinig mensen het beoogde rendement afslaan.

Ik ben nog wel steeds van mening dat T2 zlef zorgt voor dit koersniveau en dat ze dit doet omwille van een groter plan waarbij er geen rekening wordt gehouden met kleine aandeelhouders.

DerksVisie 21 september 2017 21:42

0

quote:
Edhv schreef op 21 september 2017 17:37:
Ja idd martinmartin. Zie er erg indrukwekkend uit.
Maar stel nu dat er een disruptie komt in al die jaren die nu vooruit worden berekend. Een superslimme computer met camera's die het werk van T2 volledig kan doen in zeg 1 jaar?
Ik denk dat dat geen gek scenario is en dat daar rekening mee wordt gehouden. Anders zouden er nu toch grote spelers instappen als je een rendement van 1000% kan halen in 5 jaar.
Of zijn ze allemaal gek?

Grote spelers kijken doorgaans niet naar de potentie maar naar de cijfers.

NewKidInTown 22 september 2017 06:01

0

quote:
DerksVisie schreef op 21 september 2017 21:42:
[...]

Grote spelers kijken doorgaans niet naar de potentie maar naar de cijfers.

Dat lijkt me ook, zolang de cijfers niet overtuigend zijn, komt er niemand.

Van de andere kant, ik hamer altijd op omzet, netto-winst en groei, maar kijk nou eens naar Kiadis Pharma op de lokale markt.
Omzet al jaren 0,0, over winst hoeven we het dus niet te hebben, gisteren toch een dikke plus van 24% op goed nieuws.

HET KAN DUS WEL, ook zonder een overname.

Ik zeg: moed houden maar wel realistisch blijven.

[verwijderd] 22 september 2017 10:03

1

Na mijn rekenwerk nog eens kritisch te hebben doorgelopen of er geen variabelen zijn gebruikt die een te rooskleurig beeld schetsen kom ik tot 1 variabele waarbij dat het geval is te weten het tarief van 38 euro.

Met aangenomen probe-aantallen per begin en eind 2016 kwam ik uit op een tarief van 37,50 excl deferred en 40 euro incl deferred. Ik dacht het voorzichtigheidsprincipe voldoende te hebben gewaarborgd door als eenheidstarief 38 euro toe te passen.
Indien ik echter de waarden van TTT elimineer hou ik voor automotive en C&S gezamenlijk tarieven over van 26,50 excl en 29,25 incl.

In het verleden waren jaartarieven van minimaal 200 euro ook bij Tom2TTT gebruikelijk maar de dalende trend in die tarieven is duidelijk.
Ik ga ervan uit, dat de tarieven die gevraagd kunnen worden in de commerciele sector uitstijgen boven die in de prive-sfeer.
Ook is het zo dat Tom2 zijn aandeel neemt uit de nieuw op de markt verkochte bestelwagens en trucks.
Ik meen alleen dat de verhouding uit 2016 tw 650.000 eenheden tov een totaal van 9.200.000 eenheden 7% naar beneden zal worden bijgesteld.
Dit zal naast de reeds ingezette trend van lagere tarieven bij TTT ertoe leiden dat het gemiddelde tarief af zal nemen met ca 5 euro.
Of en in hieverre Tom2 in staat zal zijn deze teruggang in tarief van 38 naar 33 euro op kan vangen door hoogwaardiger service beschikbaar te stellen aan zijn afnemers laat ik in het midden.

Indien ik de herberekening maak op basis van 33 euro ipv 38 euro ziet hert gecombineerde plaatje er als volgt uit:
2017 omzet 921 mio brutomarge 577 mio (63%)
2018 omzet 929 mio brutomarge 644 mio (69%)
2019 omzet 1.151 mio brutomar 824 mio (72%)
2020 omzet 1.514 mio brutoma 1.107 mio (73%)
2021 omzet 1.999 mio brutoma 1.482 mio (74%)

shaai 22 september 2017 11:31

0

quote:
martinmartin schreef op 22 september 2017 10:03:
Na mijn rekenwerk nog eens kritisch te hebben doorgelopen of er geen variabelen zijn gebruikt die een te rooskleurig beeld schetsen kom ik tot 1 variabele waarbij dat het geval is te weten het tarief van 38 euro.

Met aangenomen probe-aantallen per begin en eind 2016 kwam ik uit op een tarief van 37,50 excl deferred en 40 euro incl deferred. Ik dacht het voorzichtigheidsprincipe voldoende te hebben gewaarborgd door als eenheidstarief 38 euro toe te passen.
Indien ik echter de waarden van TTT elimineer hou ik voor automotive en C&S gezamenlijk tarieven over van 26,50 excl en 29,25 incl.

In het verleden waren jaartarieven van minimaal 200 euro ook bij Tom2TTT gebruikelijk maar de dalende trend in die tarieven is duidelijk.
Ik ga ervan uit, dat de tarieven die gevraagd kunnen worden in de commerciele sector uitstijgen boven die in de prive-sfeer.
Ook is het zo dat Tom2 zijn aandeel neemt uit de nieuw op de markt verkochte bestelwagens en trucks.
Ik meen alleen dat de verhouding uit 2016 tw 650.000 eenheden tov een totaal van 9.200.000 eenheden 7% naar beneden zal worden bijgesteld.
Dit zal naast de reeds ingezette trend van lagere tarieven bij TTT ertoe leiden dat het gemiddelde tarief af zal nemen met ca 5 euro.
Of en in hieverre Tom2 in staat zal zijn deze teruggang in tarief van 38 naar 33 euro op kan vangen door hoogwaardiger service beschikbaar te stellen aan zijn afnemers laat ik in het midden.

Indien ik de herberekening maak op basis van 33 euro ipv 38 euro ziet hert gecombineerde plaatje er als volgt uit:
2017 omzet 921 mio brutomarge 577 mio (63%)
2018 omzet 929 mio brutomarge 644 mio (69%)
2019 omzet 1.151 mio brutomar 824 mio (72%)
2020 omzet 1.514 mio brutoma 1.107 mio (73%)
2021 omzet 1.999 mio brutoma 1.482 mio (74%)

Ik zie hier vaak heel indrukwekkende rekencijfers, en dan een fee die imo vaak een aanname is, of is gebaseerd op wat een klant in eee catalogus betaalt. Zijn er ook rekensommen ov cijfers van TomTom , of Here desnoods, over wat zij ervan vangen? Anders lijkt mij wat TomTom ooit als reken vb noemde, 12,50 realistischer. Of de 40 eenmaal die de analisten gebruiken. Ik kan ook voetbalshirtjes van Messi kopen voor 100 e, maar de fabrikant in Laos krijgt paar euro max. Van een catalogusfee van 40e p jaar zal al snel tientallen procenten naar de dealer gaan, dan de OEM, en wie er nog meer tussen zitten. En die fees zijn nu nog hoog want voor de toprange. Als het straks in alle auto's zit, dan de eigenaar van het nieuwe flatje heus geen 40e p jaar ervoor betalen. Dus als tegen die tijd TomTom er 5 EUR voor vangt over de hele Lifestyle, of ca 1 EUR p jaar, dan mogen z3 imo in hun handjes klappen, en wij ook nog. En als we dan de rekenkoersen van koersdoelen van 1500 door 40 delen en uitkomen op 37,5 voor het aandeel dan klap ik ook nog in mijn handjes.

NewKidInTown 22 september 2017 11:55

0

Interessante invalshoek. Kom je toch een beetje uit bij TT als een van de vele toeleveranciers die mogen leveren tegen uiterst scherpe prijzen en waarbij het meeste geld gaat naar de fabrikant en de distributeur.
Ik kan me ook niet voorstellen dat een koper zich laat leiden door het soort navigatie-services die worden aangeboden, Audi geen TT, shoot, doe dan maar een Volvo, zie ik nog niet gebeuren.

[verwijderd] 22 september 2017 13:28

1

Die interessante invalshoek is niet veel meer dan bashen. Kom met onderbouwde cijfers ipv zo maar wat te roepen.
Volgens mij heeft TomTom nooit 12,50 geroepen voor de real-time Services. Wellicht voor de massacontracten Traffic, maar het heeft niets te maken met real-time Maps en het uitgebreide pakket real-time Services.

De prijslijsten vermelden voor het huidige jaarabonnement op de real-time Services bedragen van tussen de 45 en 70 euro (afhankelijk contractduur).
Ook voor een jaarabonnement op de real-time Maps worden vergelijkbare bedragen gevraagd.
HD-maps zal waarschijnlijk fors hoger liggen, maar met 2x20 euro of 38 euro rekenen zit je naar mijn idee aan de voorzichtige kant.

Real-time Maps en real-time Services zijn een essentieel en integraal onderdeel van het veiligheidssysteem van de auto aan het worden. Wordt binnen niet al te lange tijd naar alle waarschijnlijkheid ook wettelijk verplicht voor autonoom rijden.
Zonder de twee verplichte jaarabonnementen ook geen verzekering.

Vertraagd	4 mrt 2025 09:52
Koers	4,502
Verschil	-0,086 (-1,87%)
Hoog	4,568
Laag	4,500
Volume	24.733
Volume gemiddeld	326.558
Volume gisteren	131.584

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws