Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

lucky14 schreef op 29 april 2020 19:16:

[...]

Hoewel ik het niet geheel oneens ben met je, stikt het van de aannames. Even zien wat we gaan krijgen.

quote:

En_Hausse schreef op 29 april 2020 21:44:

Mij bekruipt heel sterk het gevoel dat de centrale banken bezig zijn met uitstel van executie voor veel bedrijven. Met de lage rente worden inefficiënte/niet-concurrerende ondernemingen met veel schuld in leven gehouden tot, je raadt het al, de rente ooit weer gaat stijgen en ze never nooit hun schulden nog terug kunnen betalen. De FED en de ECB hebben de illusie dat bedrijven gebruik zullen maken van de lage rente om hun zaken op orde te krijgen maar lage rente creëert juist een moral hazard: waarom zou je als ondernemer je schuld terugbrengen en niet juist vergroten als geld ‘gratis’ te lenen is en schuld geen probleem is.

Debt-to-EBITDA onder S&P 500 bedrijven is al 15-20% hoger dan in 2008 voor de crisis, googel voor de grap maar eens. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat we ongelimiteerd blijven stimuleren, alsof er geen consequenties zijn. We zaten al aan het einde van de cyclus, Corona zal uiteindelijk bedrijven doen omvallen en ook dat is onderdeel van een gezonde economie. Survival of the fittest.

Als het ‘survival of all’ blijft heeft dit stevige gevolgen voor de productiviteit van je economie. Geld vloeit immers naar bedrijven die minder efficiënt met dit geld omgaan. Lagere productiviteit betekent uiteindelijk op lange termijn ook lagere lonen. Daarnaast is de schade niet te overzien als bedrijven als dominostenen alsnog om zullen vallen als de QE ophoudt vanuit de centrale banken.

Totaal geen pessimistisch persoon, maar de huidige situatie is oprecht zorgwekkend. Ik verwacht een scherpe daling in welvaart in de komende 10 jaar en ben nu ook zoveel mogelijk geld aan het opzij zetten. Cash en Flow are king, zeker nu.

quote:

TrickyTrades schreef op 29 april 2020 22:15:

[...]

Sluit me volledig bij je aan. Blijkbaar stoten de ECB en de FED zich wel tweemaal aan dezelfde teen. We gaan weer precies die kant op als in 2008. En ik vermoed nog wel erger. Nu wordt er ontzettend veel geld in gepompt wat voor een groot deel weer zal gaan verdampen, zonde.

Flow blijft king, over cash trek ik wel mijn twijfels. De inflatie naderhand gaat enorm worden, torenhoge schulden zullen gepaard gaan met een crash in onze eigen munteenheid. Dus probeer iets te vinden waar je het kwijt kan. Alles gaat beter zijn dan op de bank de aankomende 5 jaar. Tot zelfs de hoge inflatie van de afgelopen twee jaar behoort de crisis uit 2008 nog steeds als schuldige.

quote:

SlechteBelegger schreef op 29 april 2020 16:05:

[...]

Welk langjarig eps reken jij dan mee? De laatste 5 jaar zitten ze toch ruim boven de 2. Of verwacht je dat ze volgend jaar ineens helemaal niks verdienen. Iedereen doet altijd of Q1 2018 en Q1 2020 de uitzonderingen zijn. Misschien was Q4 2019 juist wel de uitzondering en speelde er in de VS iets waarvan wij niet op de hoogte waren. Misschien hebben ze nu weer hun zaakjes op orde. H1 2019 was in een rustig markt toch ook nog een eps van 0,71 cent.

quote:

MadisonAv schreef op 29 april 2020 22:37:

[...]

Laatste 5 jaar ruim boven 2 EUR wpa per jaar? En Q42019 uitzondering? Think again

EPS Q1 Q2 Q3 Q4 EPS Total
FY15 0.66 0.63 0.81 0.64 2.74
FY16 0.5 0.62 0.32 0.54 1.98
FY17 0.29 0.27 0.12 0.17 0.85
FY18 2.36 0.37 0.18 0.56 3.47
FY19 0.41 0.3 0.28 0.16 1.15

In Fy15/16 mooie jaren. FY17 drama (aanhoudende lage volatiliteit, minder marge, kostenstijging, etc.)
FY18 top, dankzij Q1. Zonder Q1 was het ook pover.
FY19 drama (4 kwartalen op rij in dalende trend).

En FY20, tja dat is misschien wel een once-in-a-lifetime, dus die kan je niet volledig meerekenen om de lange termijn gemiddelde te berekenen.

quote:

TrickyTrades schreef op 29 april 2020 22:15:

[...]

Sluit me volledig bij je aan. Blijkbaar stoten de ECB en de FED zich wel tweemaal aan dezelfde teen. We gaan weer precies die kant op als in 2008. En ik vermoed nog wel erger. Nu wordt er ontzettend veel geld in gepompt wat voor een groot deel weer zal gaan verdampen, zonde.

Flow blijft king, over cash trek ik wel mijn twijfels. De inflatie naderhand gaat enorm worden, torenhoge schulden zullen gepaard gaan met een crash in onze eigen munteenheid. Dus probeer iets te vinden waar je het kwijt kan. Alles gaat beter zijn dan op de bank de aankomende 5 jaar. Tot zelfs de hoge inflatie van de afgelopen twee jaar behoort de crisis uit 2008 nog steeds als schuldige.

quote:

Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

[...]
Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.

quote:

Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

[...]
Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.

quote:

Superrubio schreef op 30 april 2020 07:18:

[...]

Grappig genoeg had Virtu ook in eerste kwartaal 2018 een veel hogere omzet dan normaal. Weet nu even de reden daarvan. 

Maar wat ik hier wel wil stellen is als je over FT te weinig data hebt moet je niet zo maar aannames doen alvorens eerst de sectorgenoten te hebben gecheckt.

Volgende week weten we bijvoorbeeld door Virtu voor het eerst volgens mij wat ze kunnen verdienen op dagen met een VIX van 60 bijvoorbeeld. Kom daar in mei op terug.

Zie het dus als een puzzel waarvan we naar mate de tijd verstrijkt steeds beter het plaatje gaan zien.

quote:

Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

[...]
Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.

quote:

Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 13:16:

Ik zie het aftrekken van dividend van de koers (op ex-dividend datum) meerdere keren terugkomen als 'uitstapargument'. Wellicht een stomme vraag, maar puur voor mijn eigen ontwikkeling (beschouw het voor jullie als vermaak): wat is dan de reden dat Flow Traders zo'n aggressief dividendbeleid hanteert? Op basis van bovenstaande redenering wordt dit feitelijk door de aandeelhouders zelf gefinancieerd, broekzak vestzak principe. Dat geld kan FT dan toch beter steken in andere investeringen, welke de beurswaarde ten goede komt (itt dividend)?