TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

tatje schreef op 16 oktober 2022 15:04:

Sintklaas schreef

Realistisch gezien wordt de enterprise 2022-Q4 omzet een teleurstelling, kijk eens naar de deferred afname van €42 naar €15 mio en naar verwacht kruipt dit jaar de US$<>EUR terug naar pariteit…

Als je maar 1 maal per jaar de centjes krijgt, loopt het elk kwartaal terug.

Zijn geen autos die van de band rollen.

1/1 2021 41,5
30/3 2021 30,5
30/6 2022 16
30/9 2022 14,9

quote:

*JustMe* schreef op 16 oktober 2022 14:45:

[...]

Je moet onderscheid maken tussen high volume low value en low volume high value klanten en beiden brengen iets anders op tafel.

quote:

pwijsneus schreef op 16 oktober 2022 17:55:

[...]

Jaja, dat doe ik ook. De afgelopen 12 jaar is de gemiddelde groei binnen enterprise met de high volume low value én low volume high value customers 3,1% per jaar. Dat is gewoon niet best. Helemaal nu due groei dreigt om te buigen in break- even of zelfs krimp. Die wending naar telematics en food delivery die je eerder vandaag aangaf is een antwoord, miscchien meer daarover op de CMD. Ik denk dat het te weinig is. Automotive groeit minder hard dan gehoopt, enterprise is flat, consumer krimpt. That's it.

De bezem moet er doorheen, het begint een beetje te stinken...

quote:

pwijsneus schreef op 16 oktober 2022 17:55:

[...]

Jaja, dat doe ik ook. De afgelopen 12 jaar is de gemiddelde groei binnen enterprise met de high volume low value én low volume high value customers 3,1% per jaar. Dat is gewoon niet best. Helemaal nu due groei dreigt om te buigen in break- even of zelfs krimp. Die wending naar telematics en food delivery die je eerder vandaag aangaf is een antwoord, miscchien meer daarover op de CMD. Ik denk dat het te weinig is. Automotive groeit minder hard dan gehoopt, enterprise is flat, consumer krimpt. That's it.

De bezem moet er doorheen, het begint een beetje te stinken...

quote:

*JustMe* schreef op 16 oktober 2022 23:13:

[...]

De high value proposities moeten nog komen, wat je tot nu toe in de cijfers ziet in afgelopen decennium is vooral "high volume, low value"

Ter illustratie... Toen Apple van TomTom gebruik ging maken - in het kortste persbericht ooit gepubliceerd in de mensheid www.tomtom.com/press-room/general/180... - gingen velen uit van extreme omzetten. Omdat Apple zoveel gebruikers heeft. Uiteindelijk denk ik dat Apple zo'n 30-40 miljoen per jaar betaalde. Dit komt omdat Apple zelf ook een software bedrijf is en veel dingen zelf doet, maar wel TT's ruwe map data gebruikt. Apple heeft zelf honderden miljoenen geïnvesteerd in haar kaarten applicatie en diverse lagen er op. Bij zo'n "hoog volume, lage waarde" deal is TomTom eigenlijk vooral de leverancier van de (pizza)bodem, maar niet van het beleg.

Als je klanten hebt die zelf de ballen verstand hebben van software en navigatie kan je hoge prijzen vragen voor een totaalproduct (de volledige pizza). Maar nu komt nog een flink deel van de Enterprise omzet komt uit klanten die zelf goed zijn in software, maar niet in data: UBER, Microsoft, Apple. Voor TT levert dit leuk geld op en een heleboel data. Apple heeft 1,8 miljard iOS gebruikers. Superveel data en met 'slechts' enkele tientallen miljoenen omzet. En die deal is in 2015 uitgebreid www.tomtom.com/press-room/general/189... zonder dat dit tot extra omzet leidde. Iets in natura?

TT gaat zich nu richten op de andere kant van de markt. Die OF niet de omvang en budgetten hebben om hun eigen software te ontwikkelen OF bedrijven die wel groot zijn en daarvoor de budgetten hebben, maar geen technologie bedrijven zijn en dit te ver van hun core business ligt. Dit lijkt me slim, je moet klanten bedienen waarbij jouw waarde hoog is. Hoge waarde én hoog volume is natuurlijk de sweet spot. Ik denk dat dat soort bedrijven ook bestaat. Er zijn ook grote transportbedrijven en food delivery bedrijven voor wie locatie en snelle bezorgtijd cruciaal is.

quote:

win some... schreef op 17 oktober 2022 08:10:

[...]

Allemaal hele mooie ambities. De cijfers:

In 2011 (het jaar voor de Apple-deal) is de Enterprise omzet 142 mio. In 2021 was de omzet 171 mio. Zonder de deal van Apple zit je dus weer op het niveau van 2011. Geen groei. Terwijl de markt wel sterk is gegroeid. Gewoon heel erg slechte prestatie.

Nu 180

In 2011 was de Automotive omzet 235 mio, in 2021 was dit 223 mio Geen groei. Terwijl de markt wel sterk is gegroeid. Gewoon heel erg slechte prestatie.

De markt zit nu 30% onder 2019 level. In ‘normale’ omstandigheden zit tomtom omzet automotive op 400 miljoen. Daarom is er nog zoveel upside. Daarnaast is de operationele omzet nu 70 miljoen per kwartaal, dus 2021 als referentiepunt is niet juist en ook niet om IFRS te nemen, want vroeger was TT geen software as a service bedrijf met deferred revenue. Daarnaast is het appels met peren, want 2011 is inclusief hardware waar mee gestopt is en waar de marge niet op zit. Destijds was groepsmarge 50%, nu boven 80.

In 2011 was de Consumer omzet 833 mio, in 2021 was dit 113 mio.

Klopt en daar zit de hele pijn van de topline (omzet) van afgelopen 10 jaar. Tegelijkertijd is dat volgend jaar nog maar 75, met daarbinnen 25 aan content (maps en apps) dus deze divisie trekt vrijwel geen wissel meer op TT.

In 2011 werkten er gemiddeld 2286 mensen in R&D. Dit was zowel voor Automotive, Enterprise, Telematics als Consumer.
In 2021 werkten er gemiddeld 3582 mensen in R&D (2175 Geo, 1407 App).Dit was voornamelijk voor Automoitve en Enterprise

Klopt en daar zit ook de waarde in. Het is een meer hoogtechnologisch bedrijf geworden met specifieke kennis, niet alleen op maps maar ook software engineers. Omzet die schaalbaar is.

Meer R&D heeft niet tot meer resultaten geleid. De 'low volume, high value' benadering gaat in de toekomst nog meer werknemers opleveren. De afgelopen 10 jaar hebben geleerd dat TT niet in staat is om met meer mensen ook meer geld te verdienen.

Lekker pennywise, poundfoolish. Je moet eerst waarde creëren voordat je het kunt verkopen

Daarnaast is de move die ze nu in Enterprise doen al weer veel te laat. Bedrijven als Here en Mapbox zijn hier al veel langer mee bezig. En zijn overigens ook niet echt in staat om hier geld mee te verdienen.

Laten we eerst zien waar de mee komen. En daarnaast zou dit concurreren met Telematics dat in 2019 is verkocht. Dus wel een logische move dat ze hier aan hebben gewerkt. Indigo was een 3 jarig project. Dit misschien ook wel (te zien aan de opex groei aan R&D waar je zelf naar refereerde

quote:

sniklaas schreef op 16 oktober 2022 14:01:

[...]niet enkel moeilijk maar onmogelijk is de €40 mio onder aan de streep besparing voor TT…

Kan best zijn dat DATA een besparing van €40 kan realiseren naar dat wordt teniet gedaan door kostenstijgingen en de fors hogere uitgaves bij APPS, Y2D +25%….

Gaat er uiteindelijk om of TT onder aan de streep voor onder aandeelhouders geld weet te verdienen en dat gaat voor 2022 niet lukken en naar verwacht voor 2023 ook niet, dus 15 jaar na de overname van TA is location technologie nog steeds een verliesgevende tak van sport = 1,5 keer de economische levensduur van een auto…

Dus het klopt wat in de volksmond wordt verteld, investeren in een auto is weggegooid geld…

quote:

*JustMe* schreef op 17 oktober 2022 08:39:

Winsome:
Meer R&D heeft niet tot meer resultaten geleid. De 'low volume, high value' benadering gaat in de toekomst nog meer werknemers opleveren. De afgelopen 10 jaar hebben geleerd dat TT niet in staat is om met meer mensen ook meer geld te verdienen.

JustMe:
Lekker pennywise, poundfoolish. Je moet eerst waarde creëren voordat je het kunt verkopen

quote:

Riet v. Milt schreef op 16 oktober 2022 22:16:

[...]

TomTom stinkt al 15 jaar, daar kan geen enkele al dan niet onbezoldigde poster iets aan veranderen. Een aandeel dat 75% ingeleverd heeft op de IPO en nooit dividend heeft uitgekeerd valt niet te verdedigen. Laat staan te bejubenen. Punt.

quote:

Wereldbelegger schreef op 17 oktober 2022 08:41:

quote:

Wereldbelegger schreef op 16 oktober 2022 11:31:
Dan wordt het m.i. wat moeilijker om als resultaat van de ontslagronde 40 miljoen te besparen.

[...]

Ik wilde het niet zo cru schrijven vanwege de lange tenen van de PR-medewerker die maar blijft volhouden dat in 2023 40 miljoen bespaard word door het reorganisatieprogramma. Omdat het "gezegd is".
((-;

Ook niet echt belangrijk maar de ondersteunende kosten stijgen ook stevig:
De kosten voor Sales en marketing worden voor 2022 11% hoger ingeschat.
Algemeen en administratieve kosten ook met 11%
Als dat een groot component arbeidskosten zijn kom je die in de komende jaar ook tegen.

change YTD '22 YTD '21 y.o.y. change
Sales and marketing 36.1 32.5 11 %
General and administrative 54.1 48.7 11 %

quote:

Overtake schreef op 17 oktober 2022 09:05:

[...]
In principe zeggen jullie, rekenwonders, dat een getroffen voorziening voor hogere kosten voor personeelslasten niet helemaal nodig is. Want dat personeel kan deels elders worden ingezet bij TT. Dus er is genoeg te doen bij TT, personeel hoeft niet van buiten aangetrokken te worden en toch weten jullie dat tot iets heel negatiefs te maken!

Zouden jullie niet de politiek in kunnen gaan, om iedereen uit te leggen dat hoge inflatie door energieprijzen en oorlogen eigenlijk goed nieuws is?

quote:

ketchup schreef op 17 oktober 2022 07:59:

dat de cijfers een keer gaan beteren de komende 3 jaar lijkt mij wel logisch , echter de 'toon' is weer gezet en die is gewoon wederom ondermaats en dat is meer bepalend dan alle rekenwonder modellen die hier losgelaten worden en die tot op heden altijd tekort kwamen

neemt niet weg dat indien dat forward book van ongerealiseerde inkomsten van tegen 2 miljard de komende 3 jaar in de omzet loopt en TT daarvan 85% weet hard te maken en TT bij machte is de OPEX/CAPEX te plafonneren aan 500/550mio euro dan zijn de kosten meer dan gedekt

nieuwe tenders/order intake die direct naar de cijfers vloeien zal dan voor extra omzet en winst kunnen zorgen

daarom is het essentieel dat HG lef toont en de komende 2 jaar de beschikbare gelden inzet om het aantal uitstaande aandelen verder te reduceren naar 100 mio
dan kunnen we uitkijken ergens bij 2024/25 naar een wpa van 1,00- 1,50 euro per aandeel aan een behoudende multiple van X15 ( TT heeft een zeer slecht track record voor performance) mag je een koers van 15-20 euro verwachten

TT heeft thans bij mij 2% weging in de porto @ 7 euro gemiddeld
mocht TT de komende weken /maanden verder onderuit zakken naar 6 euro til ik het naar 3% weging in de porto

quote:

*JustMe* schreef op 17 oktober 2022 09:27:

[...]

the goal is to stretch that to at least 10% going forward. How long it will take us to get there? I can't give you a date, but we will drive the operation of this company more like a tech software firm with higher growth, operational leverage and stronger cash flow. Those are the key ingredients that we're walking towards.

quote:

ketchup schreef op 17 oktober 2022 07:59:

dat de cijfers een keer gaan beteren de komende 3 jaar lijkt mij wel logisch , echter de 'toon' is weer gezet en die is gewoon wederom ondermaats en dat is meer bepalend dan alle rekenwonder modellen die hier losgelaten worden en die tot op heden altijd tekort kwamen

neemt niet weg dat indien dat forward book van ongerealiseerde inkomsten van tegen 2 miljard de komende 3 jaar in de omzet loopt en TT daarvan 85% weet hard te maken en TT bij machte is de OPEX/CAPEX te plafonneren aan 500/550mio euro dan zijn de kosten meer dan gedekt

nieuwe tenders/order intake die direct naar de cijfers vloeien zal dan voor extra omzet en winst kunnen zorgen

daarom is het essentieel dat HG lef toont en de komende 2 jaar de beschikbare gelden inzet om het aantal uitstaande aandelen verder te reduceren naar 100 mio
dan kunnen we uitkijken ergens bij 2024/25 naar een wpa van 1,00- 1,50 euro per aandeel aan een behoudende multiple van X15 ( TT heeft een zeer slecht track record voor performance) mag je een koers van 15-20 euro verwachten

TT heeft thans bij mij 2% weging in de porto @ 7 euro gemiddeld
mocht TT de komende weken /maanden verder onderuit zakken naar 6 euro til ik het naar 3% weging in de porto

quote:

tatje schreef op 17 oktober 2022 09:27:

Ik borduur even verder op het * JustMe* verhaal over data. Tom Tom heeft veel software bedrijven als klant. Dus in Enterprise, zijn software bedrijven die betalen aan Tom Tom. Maar Tom Tom levert de bodem en krijgt hiervoor geld, maar er is ook een ruil van bodem met data. Deze ruil zie je nergens terug in de cijfers. Misschien wel 100 miljoen aan bodems tegen data. Gaan ze nu dus leveren aan niet software bedrijven, dan verkopen ze dus aan die bedrijven de pizza met beleg. Simpeler kan ik het niet uitleggen.