OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2024

2.803 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 137 138 139 140 141 » | Laatste
DirkieXP
0
quote:

mike65537 schreef op 17 oktober 2024 14:23:

[...]

Geen, tenzij je daarvoor kiest. En we krijgen 10+4.5=14.50.
Kan ik via DeGiro instellen dat ik hier wel/niet voor kies? En wat is het voordeel/nadeel van geen dividendbelasting betalen?
DeZwarteRidder
2
quote:

niceguy19502020 schreef op 17 oktober 2024 15:34:

@DeZwartgalligeRidder Jammer dat je de vraag van Calvin niet beantwoord hebt. Het zou je sieren, als je dat alsnog even doet. Daarom zitten wij op dit forum. Calvin, de € 14,50 gaat inderdaad van de koers af!
Zelfs de grootste oen weet dat dividend altijd van de koers afgaat; alleen de ex-datum is niet altijd duidelijk.
DeZwarteRidder
0
quote:

DirkieXP schreef op 17 oktober 2024 17:12:

[...]Kan ik via DeGiro instellen dat ik hier wel/niet voor kies? En wat is het voordeel/nadeel van geen dividendbelasting betalen?
Het eerste moet je aan DeGiro vragen.

Dividendbelasting betalen heeft geen enkel voordeel.
niceguy19502020
1
[quote alias=Kousie id=15472375 date=202410171718]
Ik ben een fan van de Zwarte Ridder.

Ik ben geen fan van DeZwartgallligeRidder. Ik houd van beleggers, die met opbouwende kritiek komen, als het maar positief is.
Bart Meerdink
8
De koers is sterk gedaald recent, dat betekent aanzienlijke onzekerheid over de waarde van OCI na de bijna totale liquidatie van de assets. Daarom doe ik nogmaals een berekening van wat het zou moeten zijn. Commentaar welkom.

Bruto opbrengst is $ 11,62 B, omvattende:

Fertiglobe $3,62 B (minus 0,881 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers 2 aug'24)
Woodside $2,35 B (Beaumont, moet nog afgebouwd worden)
IFCO $3,6 B (minus $0,840 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers)
Global Methanol to Methanex $ 2,05 B (deels in aandelen Methanex, is voor 85% want daarna heeft OCI nog 15% uitgekocht)

Net debt OCI per H1 cijfers $ 3,9111 B incl overgenomen debt van Fertiglobe en IFCO

Netto opbrengst $ 11,62 B - $ 3,9111 B = $ 7,7089 B

Af: $ 3,4 B dividend (€14,5 p/a) blijft over $ 4,3 B + OCI European Nitrogen Business

Verder is er nog de verplichting om Beaumont af te bouwen, de uiteindelijk te realiseren opbrengst van het Methanex belang (ik neem aan dat dat verkocht gaat worden, de markt ook vandaar de spike omlaag in Methanex op 9 sept), en een discount omdat OCI blijkbaar van plan is om met de overblijvende cash op overnamepad te gaan.

Maar de berekening zoals hij staat (correcties welkom!) impliceert dat OCI na het ex-dividend op €25,05 - €14,50 = €10,55 nogal te laag gewaardeerd zou staan (211.357.989 aandelen op $4,3 B en dan reken ik OCI European Nitrogen niet eens mee). Zonder discount kom ik dan na dividend op €18,80 of zo.

Wel is er nog de afbouw van Beaumont, geen idee wat dat OCI nog kost.
Branco P
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2024 15:10:

[...]

De betaling van de buitengewone uitkering zal naar verwachting plaatsvinden op 14 november 2024, op voorwaarde dat er geen schuldeisers bezwaar hebben gemaakt tegen de uitkering. De ex-dividenddatum is naar verwachting 28 oktober en de registratiedatum 29 oktober."
bezwaartermijn schuldeisers loopt al af op 23 oktober. Dan weten we zeker dat het doorgaat.
Branco P
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 17 oktober 2024 18:47:

De koers is sterk gedaald recent, dat betekent aanzienlijke onzekerheid over de waarde van OCI na de bijna totale liquidatie van de assets. Daarom doe ik nogmaals een berekening van wat het zou moeten zijn. Commentaar welkom.

Bruto opbrengst is $ 11,62 B, omvattende:

Fertiglobe $3,62 B (minus 0,881 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers 2 aug'24)
Woodside $2,35 B (Beaumont, moet nog afgebouwd worden)
IFCO $3,6 B (minus $0,840 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers)
Global Methanol to Methanex $ 2,05 B (deels in aandelen Methanex, is voor 85% want daarna heeft OCI nog 15% uitgekocht)

Net debt OCI per H1 cijfers $ 3,9111 B incl overgenomen debt van Fertiglobe en IFCO

Netto opbrengst $ 11,62 B - $ 3,9111 B = $ 7,7089 B

Af: $ 3,4 B dividend (€14,5 p/a) blijft over $ 4,3 B + OCI European Nitrogen Business

Verder is er nog de verplichting om Beaumont af te bouwen, de uiteindelijk te realiseren opbrengst van het Methanex belang (ik neem aan dat dat verkocht gaat worden, de markt ook vandaar de spike omlaag in Methanex op 9 sept), en een discount omdat OCI blijkbaar van plan is om met de overblijvende cash op overnamepad te gaan.

Maar de berekening zoals hij staat (correcties welkom!) impliceert dat OCI na het ex-dividend op €25,05 - €14,50 = €10,55 nogal te laag gewaardeerd zou staan (211.357.989 aandelen op $4,3 B en dan reken ik OCI European Nitrogen niet eens mee). Zonder discount kom ik dan na dividend op €18,80 of zo.

Wel is er nog de afbouw van Beaumont, geen idee wat dat OCI nog kost.
Ik kan jouw berekening en die van Lamsrust goed volgen en daarom heb ik de afgelopen dagen wat plukjes bijgekocht. De laagste onder 24 euro (dus onder 9,50 euro post dividend en dat leek me een mooie prijs).

Ik snap die hele onzekerheid eigenlijk niet. Er is straks een mooie pot met geld over. En OCI gaat dat m.i. alleen herinvesteren als daar een interessante investering voor wordt gevonden. Het lijkt wel of beleggers bang zijn dat OCI er een miskoop mee gaat doen, maar dat vind ik een onwaarschijnlijk scenario. Als er niks moois te koop is, gaat OCI het m.i. alsnog een keer uitkeren.
BultiesBrothers
0
Blijft wel bijzonder dat JP Morgan research het koersdoel verlaagt van 30 naar 26 zonder dat ze weten wat er met de pot geld gedaan wordt.
Ze leiden allicht uit de pers berichten af dat er opnieuw geïnvesteerd wordt. Maar in het bericht staat dat er een billion dollar equity capacity is. Dus er is een zak met geld. Er wordt niet gezegd dat er een doel is gevonden voor die zak met geld. Daarnaast staat er dat er meer dividenden aan komen.

Nog veel in mist gehuld maar JP Morgan is wel voorbarig.
Stapelaar
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 oktober 2024 17:17:

[...]
.....
Dividendbelasting betalen heeft geen enkel voordeel.
Toch wel soms: om buitenlandse bronbelasting te kunnen verrekenen moet je voldoende dividendbelasting hebben betaald.
Money Never Sleeps
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 17 oktober 2024 18:47:

De koers is sterk gedaald recent, dat betekent aanzienlijke onzekerheid over de waarde van OCI na de bijna totale liquidatie van de assets. Daarom doe ik nogmaals een berekening van wat het zou moeten zijn. Commentaar welkom.

Bruto opbrengst is $ 11,62 B, omvattende:

Fertiglobe $3,62 B (minus 0,881 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers 2 aug'24)
Woodside $2,35 B (Beaumont, moet nog afgebouwd worden)
IFCO $3,6 B (minus $0,840 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers)
Global Methanol to Methanex $ 2,05 B (deels in aandelen Methanex, is voor 85% want daarna heeft OCI nog 15% uitgekocht)

Net debt OCI per H1 cijfers $ 3,9111 B incl overgenomen debt van Fertiglobe en IFCO

Netto opbrengst $ 11,62 B - $ 3,9111 B = $ 7,7089 B

Af: $ 3,4 B dividend (€14,5 p/a) blijft over $ 4,3 B + OCI European Nitrogen Business

Verder is er nog de verplichting om Beaumont af te bouwen, de uiteindelijk te realiseren opbrengst van het Methanex belang (ik neem aan dat dat verkocht gaat worden, de markt ook vandaar de spike omlaag in Methanex op 9 sept), en een discount omdat OCI blijkbaar van plan is om met de overblijvende cash op overnamepad te gaan.

Maar de berekening zoals hij staat (correcties welkom!) impliceert dat OCI na het ex-dividend op €25,05 - €14,50 = €10,55 nogal te laag gewaardeerd zou staan (211.357.989 aandelen op $4,3 B en dan reken ik OCI European Nitrogen niet eens mee). Zonder discount kom ik dan na dividend op €18,80 of zo.

Wel is er nog de afbouw van Beaumont, geen idee wat dat OCI nog kost.
Hoi Bart,

Hoe zit het mijn turbo long met een stoploss van 16 euro als er 14,50 van de koers af gaat?
mike65537
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 17 oktober 2024 21:55:

Blijft wel bijzonder dat JP Morgan research het koersdoel verlaagt van 30 naar 26 zonder dat ze weten wat er met de pot geld gedaan wordt.
Ze leiden allicht uit de pers berichten af dat er opnieuw geïnvesteerd wordt. Maar in het bericht staat dat er een billion dollar equity capacity is. Dus er is een zak met geld. Er wordt niet gezegd dat er een doel is gevonden voor die zak met geld. Daarnaast staat er dat er meer dividenden aan komen.

Nog veel in mist gehuld maar JP Morgan is wel voorbarig.
Zelfs een multi billion equity investment capacity. Dus minstens 2 miljard, wat per aandeel 8 euro is.
Maar het zou ook 4 miljard kunnen zijn, zodat er weinig ruimte voor dividend is.
Zou willen dat ze wat preciezer in hun communicatie zouden zijn. Nou weet je nog niets.

Dus ik kan me voorstellen dat JP Morgan met zo weinig info aan de veilige kant gaat zitten met hun koersdoel.
Stapelaar
0
quote:

Stapelaar schreef op 17 oktober 2024 22:07:

[...]

Toch wel soms: om buitenlandse bronbelasting te kunnen verrekenen moet je voldoende dividendbelasting hebben betaald.
Foutje: je moet dan voldoende box 3 belasting verschuldigd zijn.
Vooralsnog heeft DZR nog steeds gelijk.
Bart Meerdink
0
Ik heb nog even nagelezen wat Lamsrust eerder uitrekende over de opbrengst van de verkopen.

Opbrengst Global Methanol is inderdaad $1,6 B ipv $2,05 B wgs het door OCI aan Methanex te vergoeden schuld-aandeel in de JV (zie oci-global.com/news-stories/press-rel... ). Die $0,45 B zat niet al in de eerder genoemde $ 3,9111 B schuld na H1'24 (als Natgasoline niet meegeconsolideerd werd).

Maar ik lees in datzelfde bericht: "Under the proposed Transaction, Methanex will acquire 100% of the equity interests in OCI Methanol, comprising 100% of OCI’s US and European methanol assets respectively. OCI Methanol is indirectly owned 85% by OCI and 15% by its partners Alpha Dhabi Holding PJSC and ADQ."

Het lijkt er op dat ADH en ADQ mee ingestemd moeten hebben met de verkoop, anders had Methanex op 9 sep niet 100% van OCI Methanol kunnen kopen. Dat zou betekenen dat ADH en ADQ naar rato van die $ 1,6 B opstrijken. Als ze meer bedongen hadden dan had dat in het persbericht moeten staan lijkt me.

Die $1,6 B (netto) zal dan toch wel een reële prijs geweest zijn op de een of andere manier.

Overigens, "The sale of OCI Methanol’s indirect 50% stake in the Natgasoline LLC joint venture (“Natgasoline”) as part of the Transaction is subject to the resolution of a lawsuit filed in the Delaware Court of Chancery by Proman (CEL) (“Proman”), which indirectly owns the remaining 50% stake in Natgasoline. Forty percent of the gross Transaction Consideration and 23% of the net Transaction Consideration (taking into account net indebtedness) – or 23% of the implied equity value – is attributable to Natgasoline. OCI believes that Proman’s claims are without merit."

Dus de verkoop gaat door met of zonder Natgasoline (als de OCI aandeelhouders instemmen). Als Proman zou winnen zou OCI haar deel van Natgasoline aan Proman moeten verkopen (met minstens dezelfde opbrengst, toch?). Methanex zou in dat geval geen verhaal op OCI hebben, want e.e.a. was 'subject to the resolution of a lawsuit'.

Samen met de blijkbaar toch aanzienlijke kosten voor de afbouw van Beaumont Clean Ammonia kan het zijn dat ik zo'n $1 B te hoog zat met de waarde na het dividend. Hmmm.
Bart Meerdink
0
quote:

Money Never Sleeps schreef op 17 oktober 2024 22:29:

[...]

Hoi Bart,

Hoe zit het mijn turbo long met een stoploss van 16 euro als er 14,50 van de koers af gaat?
Ik vind Turbo's ondingen, maar zie het als een regulier dividend (zonder inhouding van div belasting).

De koers van de Turbo zou op zich geen invloed moeten ondervinden.

Het financieringsniveau gaat met €14,5 omlaag.

De hefboom zou vrijwel 1 op 1 worden.

Ze zullen hem wel afwikkelen, en zeker bij Turbo's die een negatief financieringsniveau zouden krijgen (met origineel een lagere hefboom) lijkt me dat de enige oplossing.

Maar ik heb niet speciaal verstand van Turbo's.
Snovkov
0
Kan OCI van de beurs vertrekken zonder het deel van de particuliere aandeelhouders uit te kopen?
Pietje Bell
0
Verlaging van koersdoel naar €26,- door JP Morgan is toch niet heel raar. Gelist blijven zonder duidelijke strategie. De eerder genoemde gebruikelijke discount op holdings. Het management slaagt er prima in om de beurskoers zo laag mogelijk te krijgen op deze manier. Neiging is groot om steeds wat stukjes bij te kopen als koers verder daalt. Blijf het lastig vinden.
Branco P
0
quote:

Snovkov schreef op 18 oktober 2024 09:14:

Kan OCI van de beurs vertrekken zonder het deel van de particuliere aandeelhouders uit te kopen?
dat zou een onmogelijke administratie met zich meebrengen. En ik neem aan dat >95% van de aandeelhouders dan vóór een delisting zou moeten stemmen. Gaat niet gebeuren.
Branco P
0
quote:

Pietje Bell schreef op 18 oktober 2024 09:17:

Verlaging van koersdoel naar €26,- door JP Morgan is toch niet heel raar. Gelist blijven zonder duidelijke strategie. De eerder genoemde gebruikelijke discount op holdings. Het management slaagt er prima in om de beurskoers zo laag mogelijk te krijgen op deze manier. Neiging is groot om steeds wat stukjes bij te kopen als koers verder daalt. Blijf het lastig vinden.
Als het som der delen aanwijsbaar fors hoger is dan die 26 euro dan is het wel raar. En het is sowieso prematuur van JPM. Timing en hoogte van die koersdoel was bewust zo uitgekozen.

Denkbaar voor mij is dat we vandaag iets onder 25 euro uit moesten komen. Dat lijkt nu te kunnen gaan lukken.

Verder zou ik op dit moment zeker niks verkopen. Eerder bijkomen als we wee onder 24,50 uit zouden komen.
2.803 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 137 138 139 140 141 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 10,875
Verschil +0,085 (+0,79%)
Hoog 10,890
Laag 10,700
Volume 312.251
Volume gemiddeld 637.693
Volume gisteren 318.590

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront