Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Olie- en autoreuzen sluiten waterstofpact .... wat wordt de impact ....

199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
[verwijderd]
0
Weet iemand toevallig hoeveel energie verlies er optreedt bij het proces stroom -> waterstof -> stroom ten opzichte van stroom -> geladen accu -> stroom?
Apae
0
Van stroom naar waterstof is een energie-intensieve omzetting, het comprimeren naar iets wat zinvol opgeslagen kan worden kost daar bovenop ook nog energie.
Als je kijkt naar de diverse vormen van alternatieve energieopweking, dan pro9duceren windmolens, waterkracht en zonnepanelen allemaal direct stroom. NIET tussentijds omzetten maar direct in het electriciteitsnet stoppen is dus per definitie het meest efficient. Het gedeelte dat je niet direct bij opwekking kunt gebruiken moet je echter wel iets mee: je kunt er stuwmeren mee aanvullen (het water dus juist oppompen), het in accu's stoppen, er waterstofgas van maken en misschien nog wel meer.
Ik denk dat daarin zeker een rol voor waterstofgas is weggelegd, maar verwacht dat het meest efficiente gebruik daarvan is om het in centrales weer in electriciteit om te zetten (na de vervangingsvraag van het huidige industriele waterstofgas, dat voor 95% uit aardgas wordt gewonnen), en niet om er allerlei individuele automotortjes mee te voeden.
Apae
0
quote:

Planet Earth Is Blue schreef op 17 november 2019 13:36:

Misschien dat bijgaand artikel duidelijkheid verschaft.

www.energy.gov/sites/prod/files/2014/...

Dat artikel is uit 2009, dus 10 jaar oud. En toen kwam Tesla... Een aantal uitgangspunten van het artikel zijn inmiddels achterhaald: een waterstofgas-auto zou lichter zijn dan een batterij-auto met eenzelfde range. Nu, we hebben inmiddels de Toyota Mirai, en de Tesla Model 3. Vrijwel even grote auto's, met vrijwel dezelfde ragnge, EN vrijwel hetzelfde gewicht...
Overigens staat er in het artikel niet hoeveel omzetting van electriciteit naar waterstofgas kost in efficiency, alleen maar dat het zonder fossiele brandstoffen kan. Uit mijn hoofd is die omzetting ongeveer 60% efficient, en daar bovenop komt de comprimeerslag naar 700 bar. Laden van een lthiumaccu kan met een efficiency van 85-90%.
Apae
0
Nee, niet doen! Discussie is goed, en ik heb je link met veel belangstelling gelezen.
Ben1960
0
Ik zie mezelf niet als erg gekwalificeerd. Ik hoopte om Clowns & Animals te helpen, maar dat was waarschijnlijk een wat quick&dirty actie. Ik zal me eerst wat verder inlezen
Apae
0
Ik denk dat deze link de vraag van Clowns & Animals beter beantwoordt: www.hansgroenhuijsen.nl/4-fields/batt...
Ook hier moet je je afvragen of de informatie niet achterhaald is: ontwikkelingen gaan erg snel. Maar de nieuwste benoemde bron is van 2016 en dus in elk geval flink recenter.
Daan 008
1

@ Planet Earth Is Blue
Niemand heeft alle kennis in pacht.
Het is het delen van info en kennis wat het forum net boeiend en leerzaam maakt voor allen.

Effe ter info.
Waar gaat men al het koper kunnen vinden om alles elektrisch te maken, gaande van verlichting, verwarming en transport.

Een elektrische auto gaat ongeveer 5 à 6 jaar mee en is na deze periode zo goed als 0.0 euro waard. De batterij is dan versleten. De kostprijs van een batterij voor een elektrische auto bedraagt ongeveer 50% van de waarde van een auto.
Is een elektrische auto dan wel betaalbaar voor een gewone mens?
Iedere 5 à 6 jaar een nieuwe auto moeten kopen. Wie heeft dat extra budget om de 5 à 6 jaar voorhanden?
Apae
0
Waar baseer je die cijfers op? De Tesla S is sinds 2012/2013 op de markt, ik zie ze tweedehands nog amper onder de 30.000 euro, en Tesla garandeert zelf het accupakket al voor 8 jaar. Dat zouden ze niet doen als 100% binnen die periode aan vervanging toe is.
De enige Tesla's die ik heb gezien met en nieuw accupakket hadden zeven, acht ton gereden, waarschijnlijk in taxidiensten. Dat is Mercedes-diesel-achtige levensduur.
Daan 008
1

8 jaar of hoeveel herlaad beurten?

Een herlaadbare batterij is goed om x maal te kunnen worden herladen.
De maximale capaciteit of de maximale stroom dat een batterij kan leveren verminderd gestaag met ouder te worden. Ik moet je toch niet uitleggen dat een herlaadbare batterij normaal gezien na 5 à 6 jaar niet van vandaag op morgen opeens niet meer werkt.

Wil jij 30.000 euro uitgeven aan een auto die dan met een volledig opgeladen oudere batterij nog maar enkele km kan rijden in plaats van +400km met een nieuwe batterij?
Apae
0
Kennelijk geven mensen het eraan uit. Ik ben (nog) niet in de markt voor een gebruikte Tesla, dus heb nog geen exemplaren daadwerkelijk bekeken. Restcapaciteit kan je wel gewoon zien bij zo'n ding, voor zover ik wet is er geen kilometerbeperking/herlaadbeperking bij de garantie op de accu's.
[verwijderd]
0
CNBC : Elon Musk noemt waterstof aangedreven mobiliteit : Succes Onmogelijk. Toch is het nu al een concurrent voor accu-auto's.

bron : www.cnbc.com/2019/02/21/musk-calls-hy... .
roloff
0
Heb geen IEX Premium abonnement, dus kan het niet lezen (maar bij deze de weblink).

¨Shell: voorop met waterstof¨ www.iex.nl/Premium/Adviezen/491143/Sh...

Bij deze wens ik iedereen een goed en vooral gezond nieuwjaar toe.
GJF1959
1
Abonneer je gratis op de nieuwsbrief "deingenieur.nl" hier zijn ook vele artikelen te vinden over waterstofauto, s versus stekkerauto's. Echt heel interessant! Ook voor beleggers in Shell.
roloff
0
@GJF1979, goede tip, AB! DeIngenieur is dacht ik het blad van het KIVI (Koninklijk Instituut Van Ingenieurs), daar was ik vroeger - na mijn afstuderen - lid van.

Nogmaals bedankt voor de tip.
Inion
2
In HP/De Tijd wordt vandaag een lans gebroken voor waterstof:

Jo Simons schrijft in HP/De Tijd. ELEKTRISCH? WELNEE, WATERSTOF!. Autofabrikanten mikken nu massaal op elektrische auto's, ondanks de vele nadelen. Maar waterstof wordt een steeds serieuzer alternatief. Is dat niet de richting die we moeten inslaan?

Groen, groen, groen. Dus doet de industrie wat het meest voor de hand ligt. Ze maken auto's met een stekker, die een vervuilende en slavenarbeid bevorderende batterij gedurende een eindeloos lange tijdt oplaadt. En dat voor een zeer beperkte actieradius. Geniaal!. Dat proberen ze ons wijs te maken. En wij laten het ons wijsmaken zoland de overheid het financieel aantrekkelijke houdt.

Maar iedereen, vooral in de industrie, weet dat het een doodlopende weg is. Er zijn niet genoeg grondstoffen voor al die accu's, de maximale actieradius is wel bereikt en er is domweg niet genoeg stroom. En als die er zou zijn, zouden de stroomleidingen in ons land niet genoeg capaciteit hebben, en ook elders niet. Netwerkbeheerder TenneT roept het al tijden, maar wie heeft er vandaag de dag nog oren naar?

We worden bedot waar we bij staan, terwijl de echte oplossing redelijk simpel is: waterstof (H2), dat vrij eenvoudig uit water (H2O) valt te halen. De zoete variant, die tot voor kort nodig was bij de elektrolyse tot H2, is niet eindeloos voorradig, maar de zoute wél. En sinds vorig jaar is dat een reële optie, door de ontdekking van de onderzoeksgroep van chemicus Marc Koper van onze eigen Universiteit Leiden, die een procedé ontwikkelde om zeewater direct om te zetten tot waterstof door middel van twee katalysatoren. Hierbij komt geen chloorgas vrij, wat tot dan toe een probleem was.

Wat nodig is, is energie. Die kan op verschillende manieren opgewekt worden, desnoods met windmolenparken (ver op zee graag, waar niemand er last van heeft en waar het water meteen gebruikt kan worden). Of, het blijft vloeken in Nederland, atoomenergie, die op dit moment vrijwel volledig veilig kan worden opgewekt en in de nabije toekomst geheel zorgeloos door de nieuwe thoriumreactoren.

Hoppschwiiz
1
Stof tot nadenken. Borrelpraat van oliemensen. Elk alternatief voor fossiele brandstoffen levert maar een fractie van de marge op vergeleken met het huidige business model. Salarissen worden inmiddels gecapped bij Shell. Wat te denken van de dividenduitkering? Mijns inziens onmogelijk vol te houden.
Ik ben opgevoed met de kreet “olies zijn voor weduwen en wezen” en tussen de 15 en 25% mag in oliewaarden belegd worden van een aandelendeel van een portefeuille. Ik betwijfel het.....
Ben1960
1
@Hopps, ik begrijp jouw boodschap wellicht niet correct. Zeg je dat je niet gelooft in het RDS aandeel ? Mogelijk zou het helpen om dan deze post ook op de main RDS draadje te plaatsen, dan krijgen we een rijkere discussie.
Groet, B
199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:38
Koers 30,815
Verschil +0,690 (+2,29%)
Hoog 30,870
Laag 30,340
Volume 8.722.053
Volume gemiddeld 5.972.227
Volume gisteren 4.844.868

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront