Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

senstierment niet overschatten

25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

clever 13 mei 2005 01:05

Mijn gehoornde vriend schrijft z'n verwondering van zich af en wordt rijkelijk beloond met aanbevelingen. Als je het niet op je eigen manier kunt beredeneren is 't dus sentiment? Nu is sentiment inderdaad een belangrijke factor maar d'r is echter nog een dingetje in beleggingsland; de beurzen lopen vooruit op de gebeurtenissen.

Stier: " Als in de VS: en de economie sterker groeit dan verwacht(meer banen), de lange rente daalt(dus geen inflatieangst), het handelstekort afneemt(daar zou de dollar op moeten stijgen) en als dan ook nog blijkt dat de olievoorraden in de VS richting higher gaan dan zijn toch veel ingredienten aanwezig(want ook bedrijfscijfers zijn goed) om stijgende beurzen te verwachten. Wat niet gebeurt."

Laten we niet teveel waarde toekennen aan een bullshit macro als de olievoorraden in de VS. Als je iets kunt manipuleren dan is het "voorraad". Het cijfer is nietszeggend en enkel bedoeld om te sturen. De dollar is een natuurlijk wel een belangrijk punt. Als de dollar sterker wordt wordt het moeilijker voor bedrijven als Dell om dezelfde mate van groei (boekhoudkundig) te kunnen laten zien. Ofwel, de bedrijfscijfers zullen (in dollars) minder worden. De lange rente daalt en ik verwacht dat de korte ook niet veel verder zal stijgen (if at all). Gewoon....omdat het gedaan is met de pret.

Beste Stier, je hoopt op iets dat je al had gekregen. Nu...loopt de beurs vooruit op iets mindere tijden. Anyway, ik zat vanavond op de fiets en zag o.a. een drachtige koe en .....prachtig gras. Dat moet goed zijn voor het gemoed. Het is je van harte gegund. Get out moeoeoeoe.re!

Met altijd vriendelijke groet,
Je debiele vriendje klef

[verwijderd] 13 mei 2005 01:09

Ik ben dan wel geen Stier, maar wat is er fundementeel dan anders dan in het begin van het jaar? Waren toen de voorruitzichten WEL beter dan? NEE dus. Toch is de beurs dus nog ff naar 380 nog wat gestegen... Wat is daar dan uw verklaring voor?? Toch sentiment dan?
MHM

Cézan 13 mei 2005 06:48

ZENtiment..

"Maar wat ís zen?" vroeg de Amerikaanse filosofieprofessor, op studiebezoek bij een hedendaags Japans zenmeester. "Eerst even thee drinken," zei die tot zijn ongeduldige bezoeker en begon alvast diens kopje in te schenken. Hij bleef maar schenken, ook toen het kapje al overstroomde. De bezoeker keek onthutst toe want uit verhalen was hem bekend dat die zen-mensen erg gedisciplineerde, nette lui waren die nog geen druppel water lichtvaardig zouden verspillen: "Ziet u," zei de meester met allicht een fijn monkellachje, "met uw hoofd is het als met dit kopje. Het zit al helemaal vol. Met woorden, definities; met weten hoe de dingen horen en hoe ze zeker niet horen, met wat je wil en beslist niet wil. Met voorkeuren en afkeren, herinneringen, gestolde ervaringen. Als je wil weten wat zen is, moet je eerst je hoofd leegmaken. Pas dan zul je voor de eerste keer zien en weten."

Zo is het een beetje met ons allemaal. We weten zoveel en dat is zo handig. Maar ook niet meer dan dat. Want ons vele weten, de immer voortmalende beeldenstorm in onze geest verhindert dat we zien, direct, zonder die constante, opdringerige ezelsbruggetjes van gedachten en gevoelens.

clever 13 mei 2005 09:08

quote:
MoneyHoneyMaker schreef:
Ik ben dan wel geen Stier, maar wat is er fundementeel dan anders dan in het begin van het jaar? Waren toen de voorruitzichten WEL beter dan? NEE dus. Toch is de beurs dus nog ff naar 380 nog wat gestegen... Wat is daar dan uw verklaring voor?? Toch sentiment dan?
MHM

Voor jou waren de vooruitzichten wellicht beter, voor mij niet. Ik denk dat velen verrast waren in 2000 toen winsten door het dak gingen en de beurzen begonnen aan hun lange crash. Nu is er iets soortgelijks aan de gang maar op een veel bescheidener schaal. Bedrijven hebben geprofiteerd van de lage rente en het snijden in de kosten. Dat is nu zo gooed als voorbij. Het wordt lastiger. De waardevehikels staan hoog, de overcapaciteit is nog alom aanwezig.

Maar je kunt bij elke gedachte wel cijfers of andere dingen ophoesten,
het gaat om het grote plaatje. Gewoon door je oogharen kijken.....of
zoals Zenzan zegt.....met je ogen dicht kijken. Alles is niets en niets is alles.

cheers,
Joost

[verwijderd] 13 mei 2005 09:17

quote:
clever schreef:
[quote=MoneyHoneyMaker]
Ik ben dan wel geen Stier, maar wat is er fundementeel dan anders dan in het begin van het jaar? Waren toen de voorruitzichten WEL beter dan? NEE dus. Toch is de beurs dus nog ff naar 380 nog wat gestegen... Wat is daar dan uw verklaring voor?? Toch sentiment dan?
MHM
[/quote]

Voor jou waren de vooruitzichten wellicht beter, voor mij niet. Ik denk dat velen verrast waren in 2000 toen winsten door het dak gingen en de beurzen begonnen aan hun lange crash. Nu is er iets soortgelijks aan de gang maar op een veel bescheidener schaal. Bedrijven hebben geprofiteerd van de lage rente en het snijden in de kosten. Dat is nu zo gooed als voorbij. Het wordt lastiger. De waardevehikels staan hoog, de overcapaciteit is nog alom aanwezig.

Maar je kunt bij elke gedachte wel cijfers of andere dingen ophoesten,
het gaat om het grote plaatje. Gewoon door je oogharen kijken.....of
zoals Zenzan zegt.....met je ogen dicht kijken. Alles is niets en niets is alles.

cheers,
Joost

Beste clever,
Bedankt voor je reaktie.
De voorruitzichten waren (ook) voor mij toen hetzelfde als voor nu. Ik speculeerde op een dalende tot gelijkblijvende beurs en heb daarbij heel, nee heel veel, verloren. Vervolgens ben ik maar met het sentiment mee gegaan, maar opeens, ja opeens schijnen mensen WEL te beseffen dat het fundamenteel niet zo best is. Tja waarom nu wel opeens sceptisch en dalen???? En het vreemde is, er druppelen meer en meer berichten binnen die juist iets gunstiger zouden moeten stemmen (lagere olie, goedkopere euro...). Maar nu wel opeens doen beurzen wel een stapje terug. Dat begrijp ik dus echt niet.
Anyway, suc6.
MHM

clever 13 mei 2005 10:12

quote:
MoneyHoneyMaker schreef:
Ik speculeerde op een dalende tot gelijkblijvende beurs en heb daarbij heel, nee heel veel, verloren. Vervolgens ben ik maar met het sentiment mee gegaan, maar opeens, ja opeens schijnen mensen WEL te beseffen dat het fundamenteel niet zo best is. Tja waarom nu wel opeens sceptisch en dalen????

Toen ik een paar jaar geleden begon te schrijven hier wist ik vaak al ruim van tevoren wat er ging gebeuren door naar mijn eigen winkeltje te kijken. Daar zat soms wel 4 maanden tussen. Nu is die tijd veel korter geworden. Het is al een paar weken echt slecht in de IT en je ziet bijna direct de reactie. Het befrijfsleven tekent overigens ook makkelijker op
een plusdag/week. Het valt mij tenminste op maar een ander kan het anders zien.

Anyway, ik verdien alijd meer in een opgaande markt dan in een neergaande markt. Ik heb dus besloten alleen nog omhoog te gokken. En dat doe ik dan alleen na een fikse daling. En inderdaad dan moet je best lang gewoon niks doen. Tot dusverre zitten we op het schema van een zomercrash.

[verwijderd] 13 mei 2005 10:19

Clever,

Ik ben het helmaal met je eens, naast een onnavolgbaar gevoel voor humor bewijs je een scherpe geest te hebben. Ik verbaas me vaak over de waan van de dag hier op het forum, alsof de huidige teruggang als donderslag bij heldere hemel komt. De basis van de vooruitgeschoven teuggang ligt m.i. in de jaren negentig. De toen ontstane onevenwichtigheden zullen moeten worden weggemasseerd, en dat gaat pijn doen, zo simpel is dat.

Je kunt niet ongestraft de ene helft van de bevolking verrijken en de andere helft het perspectief ontnemen, dat zal zich wreken, sociaal en economisch.

Groet,

Dutch

[verwijderd] 13 mei 2005 21:18

quote:
clever schreef:
Gewoon door je oogharen kijken.....of
zoals Zenzan zegt.....met je ogen dicht kijken. Alles is niets en niets is alles.

cheers,
Joost

Zenzan?
Ah,Zenzan,die alles kan!
Mooi gesproken,Clef.
I'm beginning to see the light(velvet underground).

Cheerio en succes met je winkel,

kck(mvlach)

bijna 13 mei 2005 21:45

quote:
clever schreef:
Mijn gehoornde vriend schrijft z'n verwondering van zich af en wordt rijkelijk beloond met aanbevelingen. Als je het niet op je eigen manier kunt beredeneren is 't dus sentiment? Nu is sentiment inderdaad een belangrijke factor maar d'r is echter nog een dingetje in beleggingsland; de beurzen lopen vooruit op de gebeurtenissen.

Stier: " Als in de VS: en de economie sterker groeit dan verwacht(meer banen), de lange rente daalt(dus geen inflatieangst), het handelstekort afneemt(daar zou de dollar op moeten stijgen) en als dan ook nog blijkt dat de olievoorraden in de VS richting higher gaan dan zijn toch veel ingredienten aanwezig(want ook bedrijfscijfers zijn goed) om stijgende beurzen te verwachten. Wat niet gebeurt."

Laten we niet teveel waarde toekennen aan een bullshit macro als de olievoorraden in de VS. Als je iets kunt manipuleren dan is het "voorraad". Het cijfer is nietszeggend en enkel bedoeld om te sturen. De dollar is een natuurlijk wel een belangrijk punt. Als de dollar sterker wordt wordt het moeilijker voor bedrijven als Dell om dezelfde mate van groei (boekhoudkundig) te kunnen laten zien. Ofwel, de bedrijfscijfers zullen (in dollars) minder worden. De lange rente daalt en ik verwacht dat de korte ook niet veel verder zal stijgen (if at all). Gewoon....omdat het gedaan is met de pret.

Beste Stier, je hoopt op iets dat je al had gekregen. Nu...loopt de beurs vooruit op iets mindere tijden. Anyway, ik zat vanavond op de fiets en zag o.a. een drachtige koe en .....prachtig gras. Dat moet goed zijn voor het gemoed. Het is je van harte gegund. Get out moeoeoeoe.re!

Met altijd vriendelijke groet,
Je debiele vriendje klef

Beste Clever,
Jouw argwaan tegen alles wat uit de Vs komt is mij bekend.
Dus geloof je natuurlijk de olievoorraadcijfers niet.
Die zijn in jouw ogen gemanipuleerd.
Wel, zo denk ik dan, laat de markt dan maar spreken.
En wat zegt de oliemarkt?
Juist!!
De prijs is reeds 20% van zijn top gedaald.

groeten stier

[verwijderd] 14 mei 2005 00:34

quote:
stier schreef:
Beste Clever,
Jouw argwaan tegen alles wat uit de Vs komt is mij bekend.
groeten stier

Zal wel meevallen,deze eerwaarde belegt in de vs.

"Get out moeoeoeoe.re!"(waarschijnlijk een Kung-Fu strijdkreet).

mvlach,kck

[verwijderd] 14 mei 2005 12:26

Iedereen probeert te begrijpen waarom de beurs daalt of stijgt. Als er goede macro-cijfers komen zou dit slecht zijn voor de rente. Als de olieprijs stijgt is dit goed voor de oliebedrijven. Als de olieprijs stijgt is dit slecht voor veel energieverbruikende industrie. Als er slechte macro-cijfers komen gaan we zware tijden tegemoet. Ik ben opgehouden met proberen te begrijpen waarom. Duidelijke observatie van wat er gebeurd levert mi een betere inschatting op. Als er allemaal postieve berichten komen en de beurs stijgt niet, hoef je maar af te wachten tot het eerste negatieve bericht verschijnt en hop, daar gaan we down. Omgekeerd, als er veel negatieve berichten verschijnen en de beurs reageert niet, hoef je maar te wachten op het eerste positieve bericht, en daar gaan we weer, maar nu omhoog. Waarom?, ik heb geen idee. De koersen zijn een samenvatting van onderliggende waarden en het gemiddelde sentiment Het sentiment bestaat weer uit allerhande informatie/desinformatie die door iedereen weer anders geinterpreteert wordt. Blijft over mijn eigen interpretatie of berichten goed of slecht zijn. Als de goegemeente ervan overtuigd is dat een dalende olieprijs goed is, dan neem ik dat voor kennisgeving aan. Maw. ik probeer zoveel mogelijk mijn eigen interpretatie te voorkomen. Vooropgezette ideeen brengen mi meer verlies dan winst op de beurs.
Pacito

bijna 14 mei 2005 12:46

Allemaal goed, maar wat verwacht jij dan?
De beweging van de dollar was opvallend.
De beweging van de lange rente ook.
En de dalende olieprijs was toch ook een bweging van bovengemiddelde omvang.
Dus, daar wordt natuurlijk op gereageerd door de markten.
Maar hoe?
Want een sterkere dollar weerspiegelt toch veel goeds maar is weer minder goed voor export VS.
Waar hecht WALL STREET de meeste waarde aan?
En ga zo maar door.
Ik ben met je eens dat de interpretatie moeilijk is in te schatten.
Doe jij eens een poging?

groeten stier

[verwijderd] 14 mei 2005 13:12

Zeker is de beweging van de dollar opvallend. Zou slecht zijn voor export VS. Zou goed zijn voor europese bedrijven met veel belangen in de VS, zie Ahold, ING, AEGON. Zo ook de beweging van de rente.
Wat ik waarnam was dat er een sterke reactie optrad op het bericht dat het trade-deficit afgenomen was. Let wel, nog steeds een fors verschil, maar kleiner dan het vorige. Al die andere berichten zijn ook waar, maar hier kwam de reactie op, of ik dat nu belangrijk vind of niet. Het werd geinterpreteerd als een goed bericht. Uiteindelijk resultaat is dat zowel de DOW alsook de S&P dalen. Je hebt gelijk als je zegt dat er een veelheid aan berichten is, maar welke worden belangrijk geacht?
Blijkbaar is de trend negatief en leggen goede berichten vooralsnog geen gewicht in de schaal. Dat is nu precies wat ik bedoelde.

Groeten
Pacito

bijna 14 mei 2005 13:51

Afnemend consumentenvertrouwen was toch ook wel een marktmover.
De DOW ging er op achteruit.
Het feit dat de NASDAQ steeg komt natuurlijk op het conto van goede cijfers DELL die dan weer de hele chipsector mee omhoog trok.
De meest interessante en belangrijkste vraag is natuurlijk: gaat de dollar een lange weg omhoog afleggen?

groeten stier

[verwijderd] 14 mei 2005 14:15

Afnemend consumentenvertrouwen van de universteit van Michigan, gebaseerd op 500 huishoudens, is een sentiment. Dit blijkt belangrijk te zijn. De goede cijfers van DELL zijn alleen maar goed omdat ze beter zijn dan analisten verwacht hadden. Ik heb wel meer goede cijfers gezien, maar omdat analisten dan te optimistisch waren geweest werden de bedrijven toch afgestraft. Ook voor slechte cijfers kan gelden dat ze soms minder slecht zijn dan verwacht. Het gaat er dus blijkbaar om wat mensen denken.
Vaak niet eens zoveel mensen. Ik kan niet in het hoofd van een ander kijken, zelfs mijn eigen hoofd lijkt soms niet geheel toegankelijk.
Het enige wat ik kan doen is het uiteindelijk effect waarnemen, afgezet tegen wat de belangrijkste berichten lijken. Overigens doen technisch analisten eigenlijk niet anders. Ze mikken de hele zaak in een pot en kijken naar het effect. Nu technische analyse wijd verspreid is reageren mensen ook weer daarop. Eigenlijk is er dan sprake van een reactie op een reactie, die men zelf heeft uitgelokt door een verwachting, gebaseerd op.... Wie het echt begrijpt mag het zeggen.
Uiteindelijk denk ik dat mijn verhaal neerkomt op wat jij zelf (Stier) schreef in ""sentiment niet negeren""

Groeten
Pacito

diederique 15 mei 2005 16:34

"Sentiment niet negeren ?"

Tostrams op 1e Pinksterdag.

==========================================================================

Royce Tostrams blijft zeer behoedzaam voor aandelen. Hij verwacht niet dat de AEX binnenkort omhoog zal spuiten. Zijn eerdere advies om in obligaties te beleggen heeft geen windeieren gelegd. De Nederlandse obligatiemarkt bereikte in de afgelopen week weer een nieuw all-time high voor obligaties sinds 60 jaar. Ondanks zijn argwaan ten opzichte van aandelen vindt Royce Tostrams af en toe mooie koopwaardige fondsen. Met name bij kleinere fondsen zijn er mooie pareltjes te vinden. Zo ziet hij mogelijkheden voor Econosto, Ballast en Eriks.

De AEX-index blijft onder de eerste weerstand 358 steken. Wij adviseren niet in te stappen en handhaven tijdelijk een positie aan de zijlijn. Er hangt nog te veel aanbod boven de markt. Beleggers mogen elk herstel benutten om te verkopen en lange termijn belangen in aandelen af te bouwen.

Een eerste steun ligt er rond 352,40, het dieptepunt van de afgelopen week. De tweede sterke steun ligt rond 345, waar de bodem van medio april ligt. Een eventueel herstel van de AEX zal in de buurt van de weerstand 358 op aanbod en verkoopdruk stuiten. Zolang deze weerstand boven de markt hangt, zijn actieve koopacties niet verantwoord.

In het beste geval mag er worden gerekend op enige stabilisatie tussen eerste steun 345 (bodem van april) en weerstandszone 358 - 364. Bij een eventuele daling onder 345 wordt de korte termijn dalend trend hervat. Zolang het patroon met lagere toppen en bodems intact blijft, is de trend vanaf maart neerwaarts gericht, wat koopacties uitsluit.

[verwijderd] 15 mei 2005 17:28

quote:
diederique schreef:
Zolang het patroon met lagere toppen en bodems intact blijft, is de trend vanaf maart neerwaarts gericht, wat koopacties uitsluit.

Wat een logica! Neerwaartse trend: wat koopacties uitsluit.

Indien er meer verkopers dan kopers zijn, daalt de beurs altijd.

diederique 15 mei 2005 17:51

"Uitsluiten" is 'niet toelaten' oftewel 'niet verantwoord om te kopen'. Dat wordt met deze uiting van Tostrams bedoeld.

quote:
Hythloday schreef:
[quote=diederique]
Zolang het patroon met lagere toppen en bodems intact blijft, is de trend vanaf maart neerwaarts gericht, wat koopacties uitsluit.
[/quote]

Wat een logica! Neerwaartse trend: wat koopacties uitsluit.

Indien er meer verkopers dan kopers zijn, daalt de beurs altijd.

bijna 15 mei 2005 18:18

Beste Pacito,
Dat de reactie op de dollar heftig was is m.i. veelzeggend.
Want was het weer niet bijna elke analist die een verdere dollardaling verwachtte?
Het waren toch niet de eersten de besten die hun vertrouwen in de dollar opgezegd hadden.
Denk hierbij aan Soros en anderen van naam en faam.
En dan komt daar zo'n cijfertje over het tekort op de handelsbalans dat weergeeft dat het tekort nog steeds astronomisch is maar minder dan verwacht en hup de dollar maakt een beweging precies de andere kant van naar waar de kenners hem naar toe hadden zien gaan.
Dus nader beschouwt kan vastgesteld worden dat, als de dollar werkelijk naar 1,40-1,50 euro gaat, er nog veel verschrikekkelijke dingen moeten gebeuren.
In historisch perspectief is de dollar niet lager geweest dan in andere cyclische dieptepunten.
In het verleden begon dan de lange beweging weer naar omhoog.
De daling die de dollar nu t.o.v. de euro gemaakt heeft heeft wederom enige jaren in beslag genomen en hoe vreemd het ook klinkt, ik heb het gevoel dat de dollar afgelopen week "gedraaid" is.
Macrocijfers laten zien dat de economische kracht van de VS onderschat wordt terwijl de Eurozone overschat wordt(is mijn inschatting).
Daar komt bij dat het gelazer over de Europese grondwet en alles wat daar omheen draait het vertrouwen van de euro ondermijnt.
Ik krijg het onbedwingbare gevoel dat beleggers toch maar liever in de dollar stappen dan in de onvoorspelbare euro.
Ik weet dat niemand momenteel verwacht dat de dollar aan een lange weg naar boven begonnen is maar dat is het nou juist.
De beweging van verleden week is meer dan een correctie.
Nooit hoor ik hier eens iemand over de politieke kracht van de VS omdat hier president Bush afgeschilderd wordt als een boeman.
Maar bedenk dan wel dat boeman Bush overal aanwezig is waar hij moet zijn.
De leegte, ontstaan na het afbrokkelen van het sowjetsysteem wordt opgevuld door de VS met het brengen van de boodschap van vrijheid en democratie.
Het ene na het andere land in Centraal Azie "valt voor Bush".
Amerika is bezig om zijn invloedsfeer met grote voortvarendheid uit te breiden.
Irak is democratisch, Afganistan en vele landen in de regio van Midden Azie hebben democratische regeringen gekregen.
Dankzij de inspanningen van BUSH.
Dit mag wel eens gezegd worden!
In die landen wordt Bush gezien als een held.
Want plaats daar nou eens dat gemier van Europa tegenover en iedereen hier zal begrijpen waar ik naar toe wil.
Europa stelt politiek gezien eigenlijk gewoon niets voor.
En juist hier zit het grote verschil in importantie tussen twee machten.
Ik denk dat de waarde van de dollar ook mede door de sterke politiek van Bush zal gaan stijgen.
De schulden van de VS zijn groot maar de VS zijn machtiger geworden dan ze ooit waren.
En ik denk dat dit het vertrouwen in de dollar zal gaan ondersteunen.
Als we dan bedenken dat de toekomst van Europa onzeker en zwak is terwijl ook ewconomisch er geen groei aanwezig is dan zie ik kansen voor een stijgende dollar de komende jaren.

groeten stier

[verwijderd] 15 mei 2005 19:19

Dankzij de inspanningen van BUSH.

Want plaats daar nou eens dat gemier van Europa tegenover en iedereen hier zal begrijpen waar ik naar toe wil.
Europa stelt politiek gezien eigenlijk gewoon niets voor.

sterke politiek van Bush.

De schulden van de VS zijn groot maar de VS zijn machtiger geworden dan ze ooit waren.
---------------------------------------------

Er is nog nooit een president geweest die voor zoveel tweespalt heeft gezorgd als Bush.
Sterke politiek van Bush???Uiterst zwakke zul je bedoelen.
De groei die Amerike heeft laten zien is door het buitenland gefinancierd, hier bezuinigen wij terwijl ze daar het over de balk smijten en er een fakegroei is ontstaan.
Bush heeft met zijn inspanningen iets gerealiseerd waar we met ons allen jarenlang voor zullen moeten boeten,en gelukkig vanaf nu de Amerikanen als eersten....dat is de erfenis van Bush.
Dat heeft hij zijn volk nagelaten, dat wordt ze heel erg snel duidelijk.
Een president die liegt en bedriegt bij het leven.

25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%