Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 17:08:

[...]
De vraag die iedereen voor zichzelf moet stellen: draag je bij tot de gemeenschap of profiteer je er alleen maar zoveel mogelijk van.
Hoe financieel afhankelijk ben je van de overheid? Hoeveel neem je en hoeveel geef je?

Ik werk hard en heb op die manier al een mooie bijdrage geleverd aan de overheid. Ik betaal veel RSZ, voorheffingen en belastingen. Omdat ik besef dat de overheid mijn inzet en mijn bijdrages nodig heeft.
Als ik zie hoeveel rijkdom we hebben voortgebracht de voorbij 50 jaar. Hoe we er als maatschappij zijn op vooruit geraakt. Dat is toch ongelofelijk dat we dat gerealiseerd hebben.
Maar we zijn steeds minder bereid om onze rijkdom te delen, we steken de rijkdom vooral in eigen zakken, door regels te omzeilen.

Daarenboven zijn er overal handen tekort en vinden mensen het normaal om in de werkloosheid te blijven zitten. Altijd alles krijgen zonder iets terug te geven is een zware verslaving waar je nog moeilijk onderuit kan.
Ik verdien liever 500 euro met eigen handen, dan dat ik 1 000 euro steun krijg van de overheid. Dat heet vrijheid. Op eigen benen staan.

En nu nemen mensen gewoon wat prikjes en denken dat ze daarmee hebben bijgedragen tot de maatschappij? Terwijl ze op financieel gebied nooit enige solidariteit met de maatschappij hebben getoond. Zo veel mogelijk van de overheid proberen krijgen en zo weinig mogelijk belastingen betalen, daar zijn we zeer goed in geworden. En dat er daardoor niet genoeg bedden zijn, dat is dan de schuld van iemand anders.
Snappen jullie niet dat de overheid dit egoïsme niet meer kan dragen?

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 17:30:

Ik veroordeel zeer sterk de rellen en het geweld dat de kop opsteekt tijdens de protesten.Geweld kan echt niet.

quote:

leonardus65 schreef op 21 november 2021 17:28:

[...]En klopt zich op de borst en ziet zijn egoïsme op dit punt niet in

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 17:30:

Ik veroordeel zeer sterk de rellen en het geweld dat de kop opsteekt tijdens de protesten.Geweld kan echt niet.

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 17:34:

[...] Als het meest egoïstische dat je kan doen "het niet nemen van een prik is", hoeveel griepprikken heb jij dan al in het verleden genomen de voorbij 20 jaar telkens de ziekenhuizen kraakten onder de druk?

quote:

luchtschip schreef op 21 november 2021 17:08:

[...]

Waarom zou er een openbaar debat moeten komen voor iedereen die maar wat uitkraamt.

Waarom denk je. Als zijn (volledig wetenschappelijk onderbouwde) hypothese uitkomt zijn de rapen gaar.

Zo. spectaculair is het trouwens ook niet wat Geert van den Bossche zegt.

Nee tuurlijk niet. Iedereen gaat eraan als het klopt, maar verder niets aan de hand

De wetenschap stelt :

A)

We kunnen virus verspreiding stopzetten en tot nul reduceren door vaccinatie van zo'n groot deel van de bevolking dat groepsimmuniteit ontstaat.

Niet mogelijk wordt ook niet meer zo verkocht. Mantra is nu: beschermt tegen ernstige ziekte.

Het virus kan zich dan steeds minder verspreiden en zal uiteindelijk verdwijnen.
De wetenschap weet ook dat het virus kan muteren naar varianten die niet vatbaar zijn voor de antistoffen ontwikkeld door het immuunsysteem dankzij het vaccin.

Je spreekt jezelf 3x tegen in 1 zin. >> minder verspreiden >> niet vatbaar voor antistoffen >> ontwikkeld door het immuunsysteem

B)
De wetenschap stelt, dat wanneer we snel genoeg groep immuniteit bereiken, de kans op mutatie van het virus dermate klein is, dat dat risico verwaarloosbaar is.

Groepsimmuniteit is niet mogelijk met een vaccin wat geen steriliserende immuniteit opwekt.

Prof Geer van den Bossche is het met A) eens.
Bij B) zegt Prof Geert van den Bossche dat het ontstaan van een nieuwe variant heel snel gebeurt
Daarom vindt hij vaccinatie zinloos.
Want hij stelt dat er snel een variant is, waar het vaccin niet tegen helpt.

Dat stelt hij allemaal niet. Hij is ook niet tegen vaccins. Hij zegt (of eigenlijk de wetenschap) dat vaccineren midden in een pandemie met een vaccin dat geen steriliserende immuniteit biedt waanzin is.

Dus concludeert Van den Bossche dat het zinloos is om te vaccineren.

nee.

Het heeft weinig zin om daar verder op in te gaan.

inderdaad.

De wetenschap huldigt het standpunt dat er slechts minieme kans is op het ontstaan van een variant die zich niets aantrekt van het vaccin

Complete kolder. Er ontstaan voortdurend varianten. In ieder besmet persoon. En in de populatie als geheel gezien. De mutaties vinden voornamelijk plaats in de genetisch code met de instructies voor de bouw van het spike eiwit als gevolg van de selectiedruk van de door het vaccin geïnduceerde antigenen (de mutanten die beter weerstand bieden zijn eerder geneigd over te blijven)

Van den Bossche stelt dat die kans wel groot is.

De kans met dit virus is ook groot.

phys.org/news/2021-08-mutation-covid-...

We zijn nu al 9 maanden verder met vaccinaties en de voors[pelling van van den Bossche is nog steeds niet bewaarheid.

Vind je dat het de goede kant op gaat momenteel?

De wetenschap blijft zeggen dat er slechts een geringe kans is op virus mutatie
Van den Bossche blijft maar roepen dat de kans groot is.

Ga maar tellen en vertel ons je bevindingen:
nextstrain.org/ncov/gisaid/global

Van den Bossche gedraagt zich als een soort onheilsprofeet die voorspelt dat iets, waar een kleine kans op is, in werkelijkheid toch gaat gebeuren.
Weinig onderbouwing en meer een voorspellende boodschapper van het onheil.

Hadden we beter niet eerst moeten uitvinden hoe klein die kans is voordat we iedereen hadden ingespoten? Hij heeft zijn verhaal volledig wetenschappelijk onderbouwd

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 17:34:

[...] Als het meest egoïstische dat je kan doen "het niet nemen van een prik is", hoeveel griepprikken heb jij dan al in het verleden genomen de voorbij 20 jaar telkens de ziekenhuizen kraakten onder de druk?

quote:

luchtschip schreef op 21 november 2021 17:44:

[...]Je boodschap is duidelijk en mijn vraag is wat heb je nog extra toe te voegen, of blijf je alleen maar bij herhaling zeggen dat je je niet laat vaccineren.

quote:

leonardus65 schreef op 21 november 2021 18:24:

[...]Verschillende keren en als de overheid het beter zou organiseren of verplichten, geen probleem. Probleem is vaak dat men de griepprik eerder moet toedienen, als de ziekenhuizen vol liggen helpt het niet. Ook is het elk jaar weer afwachten of de samenstelling de juiste is dat jaar. Dat is eigenlijk een grotere handicap.

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 18:32:

[...] Super. Want ik heb inderdaad nog veel andere dingen te vertellen. Blij dat we dan eindelijk verder kunnen.

Zo heb ik vandaag bijvoorbeeld al toegevoegd dat heel veel mensen verslaafd zijn aan een heleboel gratis dingen die ze krijgen van de overheid. Die boodschap is toch vrij nieuw op het forum.

En mochten deze mensen nu ook eens hun verantwoordelijkheid gaan nemen en een oplossing zoeken om van die verslaving af te geraken, dan zou de overheid ook weer wat ademruimte krijgen en meer middelen kunnen gaan inzetten voor die mensen die het echt nodig hebben. Bijvoorbeeld in de zorg. .

Ik maak er een punt van om dit hier regelmatig dan onder de aandacht te brengen.

Is corona echt gevaarlijk? Dat is het thema hier toch op dit forum?
Wel corona zou veel minder gevaarlijk zijn mocht iedereen zijn eerlijk steentje bijdragen in de maatschappij. Solidariteit is zoveel meer dan een prikje. En dat zal dan mijn nieuwe boodschap worden.
U gaat heel veel bijleren. Echte solidariteit als antwoord tegen corona.

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 18:36:

[...] Zeker, maar als teken van solidariteit kan je het sowieso telkens gaan nemen. Tenminste als het nemen van prikjes onder jouw definitie valt van solidariteit. Voor mij is solidariteit iets helemaal anders. Ieder zijn definitie.

quote:

Boodschappert schreef op 21 november 2021 18:05:

Tegen beter weten in (hierna ga ik weer in LS ignore-modus) onderstaand in vet enkele antwoorden op je aanhoudende kolder.

[...]

quote:

leonardus65 schreef op 21 november 2021 18:44:

[...]Corona wordt hier wel eens vergeleken met de zware griep, de impact op de maatschappij is enorm verschillend. Als je die ernst inziet dan gaan de meeste overstag. Bij mij was dit snel duidelijk in dit geval, maar ook ik stond niet te trappelen om de eerste te zijn, er was ook onzekerheid.

quote:

okeanos@outlook.be schreef op 21 november 2021 19:12:

[...] Ik ben nooit voor het vaccin geweest omdat ik van in het begin geloofde in natuurlijke middelen. Maar desalniettemin heb ik toch dicht bij het punt gestaan om een afspraak te maken voor de prik. In die periode dat ik een afspraak wou maken werd duidelijk dat men van plan was pukkelpop te laten doorgaan. Toen ben ik afgehaakt.
Ons gezin heeft zeer strikt steeds alle richtlijnen gevolgd. Mijn kinderen zijn in die lockdown-periode niet naar vrienden gegaan. we hebben onze contacten steeds beperkt. Dit terwijl anderen het echt niet nauw namen.
Toen men dan aan mij vroeg om een prik te nemen, iets dat tegen mijn intuïtie inging, om dan terzelfdertijd vrolijk aan te kondigen dat men massaevenementen ging organiseren, toen ben ik afgehaakt.
Mijn mama was in die periode nog maar net genezen van kanker. En net dan beslist men dat het oké is een virus te gaan verspreiden via massafeesten. Toen ben ik op de rem gaan staan. Precies om mijn moeder te beschermen. Als iedereen zich laat vaccineren laten ze dat virus los. Als dat virus bij mijn mama terechtkomt is ze dood. Zelfs al staan er 1000 IC bedden klaar. Heeft ze dan daarvoor zo moeten afzien? Ik was niet akkoord met het pakket " vaccin en massafeesten".
"Vaccin en voorzichtig zijn" had ik wel aanvaard. Maar vaccin en massafeesten nooit.
Ondertussen werd de sfeer natuurlijk steeds dwingender en past het beleid niet bij wie ik ben als mens. Ik ben ook zeer gelovig. Wat nu gebeurt past daar echt niet in.

quote:

luchtschip schreef op 21 november 2021 15:59:

[...]

We moeten geloven wat jij zegt op basis van verhalen die jij van "betrouwbare" websites en sociale media sites haalt.

We moeten niet geloven wat de overheid/OMT, WHO, FDA, CDC en EMA zegt.

Bedankt voor je heldere uitleg en constateren dat je ieder uur dezelfde boodschap op dit forum zet, steeds in een wisselende one-liner verpakt.
Enige verduidelijking, onderbouwing vind jij verder niet nodig.

We kijken met spanning uit naar je volgende posting waar je weer hetzelfde gaat zeggen.