Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 2 april 2022 22:15

Momentumbeleggen

Koersrendement testmandje per 1 april 2022:

asml -14,2%
essilor -11,5%
linde -4,8%
schneider -10,5%
siemens -17,0%

Gemiddeld: -11,6%
iSh EuroStoxx50 -8,8%

Het rendement is wat je van een momentumstrategie kan verwachten: slechter dan gemiddeld bij beursbrede koersdaling.

Mandje m.i.v. 2e kwartaal:
- ahold
- axa
- airliquide
- bayer
- linde

Tamelijk defensief, passend bij het huidige beursklimaat. Maar niet als de beurs in het 2e kwartaal opveert.

hirshi 2 april 2022 22:21

quote:
marique schreef op 2 april 2022 22:15:
Momentumbeleggen

Koersrendement testmandje per 1 april 2022:

asml -14,2%
essilor -11,5%
linde -4,8%
schneider -10,5%
siemens -17,0%

Gemiddeld: -11,6%
iSh EuroStoxx50 -8,8%

Het rendement is wat je van een momentumstrategie kan verwachten: slechter dan gemiddeld bij beursbrede koersdaling.

Mandje m.i.v. 2e kwartaal:
- ahold
- axa
- airliquide
- bayer
- linde

Tamelijk defensief, passend bij het huidige beursklimaat. Maar niet als de beurs in het 2e kwartaal opveert.

Kommer en kwel dus.
Beter je heil zoeken in de Verenigde Staten zoals ik al jaren van de daken schreeuw.

marique 3 april 2022 12:40

Vanaf december '15 gemeten:

iSh MSCI USA +135%
iSh MSCI Europe + 48%

Beide etf's herbeleggend

Hallo! 3 april 2022 13:32

quote:
marique schreef op 3 april 2022 12:40:
Vanaf december '15 gemeten:

iSh MSCI USA +135%
iSh MSCI Europe + 48%

Beide etf's herbeleggend

Zelfde periode: Vaneck AEX UCITS ETF +93,1%

marique 7 april 2022 13:29

Vandaag in FD een artikel over inflatie, rentestappen van CB'en, stijgende kapitaalmarktrente en daarmee dalende obligatiekoersen, mogelijk uitmondend in een recessie en daarmee een alarmsignaal voor de aandelenmarkten afgevend.

Deze toekomstvisie plaats ik in deze draad met de bedoeling over een jaar of wat eens te kijken wat er van terecht is gekomen. Dus niet omdat ik er voor honderd procent achter sta. Want van toekomst heb ik geen verstand en ik denk dat deskundige waarzeggers dat ook niet hebben.

ffff 7 april 2022 16:48

Marique,

Het is ook mijn ondervinding dat " geen mens" de beurzen kan voorspellen. We zijn op onze weknken bediend alleen al in de afgelopen 28 maanden. Plotsklaps was er die Covid uit China en had een gigantisch effect op vele bedrijven en vele beurzen. Voor wie voortdurend handelt zijn er heel misschien opportuniteiten, maar wanneer stopt het dalen en in welke sectoren. geen mens had de Covid voorspeld.
Toen kregen we het ronduit spectaculaire herstel. Iedereen keek er met open mond naar. Ook al weer niet voorspeld, dat het zo ver door zou stijgen.
En dan komt de toch onverwachte ontwikkelingen in Oekraïne, waar je rond de jaarwisseling ook vrijwel niets over hoorde.

Verder blijf ik het zo moeilijk vinden te voorspellen welke sectoren positief dan wel extra negatief gaan reageren. En bij dit alles een verpletterende inflatie. Kan er ook nog bij. Die mondiale schulden liepen overal gigantisch op. Er werd wat gelachen om het Duitsland van 1023 en zijn giga-inflatie. Maar we doen het al dunnetjes over.....

Ik heb ondertussen afgeleerd voortdurend van sector te veranderen, voortdurend van land te veranderen, en zelfs om volledig liquide te gaan.

Door de beurzen is je vermogen flink afgenomen, maar bij herstel gaat het ook weer hard. Daar komt nog bij dat de dividenduitbetalingen echt abnormaal/ gigantisch hoog zijn in dit jaar 2022. Dat pak je dan in ieder geval mee.

En mijn toekomstplannen, Marique: Ik ben weer aan het bouwen en steek dividenden in een mooie lap
grond en splinternieuw onroerend goed. Maar bouwen is momenteel toch zo giga-duur? Ach wanneer was bouwen nou eigenlijk goedkoop? Toch NOOIT in de afgelopen 60 jaar dat ik bouwgronden en bouwplannen volg.....

Tenslotte Marique nog een aardige: Kom ik op een ondernemersbijeenkomst in Luxemburg een Iraniër tegen, en die wilde met alle geweld mijn villa samen met zijn vrouw zien.... De villaprijzen in Luxemburg zijn in de 9 jaar dat ik hier nu ben ook zo rond de 40 procent gestegen....Maar ik heb voorlopig geen haast. Eerst maar eens bouwen. Weer genoeg aan mijn hoofd.

Peter

MotR 8 april 2022 11:34

MotR
19 oktober 2020 13:53
auteur info
quote:
marique schreef op 19 oktober 2020 11:39:

[...]
Voorbeeld?

AbbVie (ABBV) en Bristol Myers Squibb (BMY) lijken wat mij betreft ondergewaardeerd en hebben goede groeiverwachtingen voor de komende jaren. BMY heeft voor mij een hogere kwaliteit, AbbVie is van voldoende kwaliteit en heeft het hogere dividendrendement.

Voor mij prima om max 3 tot 5% van mijn portefeuille mee te vullen (per aandeel), zeker gezien mijn dividend focus.

Als je definitie van groeiaandeel is dat ze in de komende 10 jaar potentieel met duizenden procenten gaan groeien zijn dit uiteraard geen goed voorbeelden. Maar ik heb dan ook niet intentie zulke aandelen te vinden.

=======
Even terugkomen op mijn aanbeveling van 19 oktober 2020. Abbvie staat nu 105% hoger, en BMY 26%. De Stoxx50 index is in dezelfde periode met ongeveer 20% gestegen. Beiden aandelen hebben het dividend sinds toen met ongeveer 20% verhoogd.

Abbvie lijkt nu redelijk qua prijs, BMY nog steeds ondergewaardeerd.

graham20 8 april 2022 11:51

[...]

Even terugkomen op mijn aanbeveling van 19 oktober 2020. Abbvie staat nu 105% hoger, en BMY 26%. De Stoxx50 index is in dezelfde periode met ongeveer 20% gestegen. Beiden aandelen hebben het dividend sinds toen met ongeveer 20% verhoogd.

Abbvie lijkt nu redelijk qua prijs, BMY nog steeds ondergewaardeerd.
[/quote]
Goed gedaan!

Bijlage:

Ed Verbeek 5 mei 2022 16:30

quote:
Ed Verbeek schreef op 28 februari 2022 13:11:
[...]
De outperformance van value t.o.v. momentum en quality is verder vergroot,
m.n. voor Europese aandelen
(cijfers v.a. 5 november 2020, bron etf.com)

World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +27%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +14%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +29%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +16%

Eigenaardig dat dit draadje zo weinig belangstelling meer heeft.
Gezien de titel "Waardeaandelen zijn groeiaandelen" zou ik anders verwachten.

En wéér is de outperformance van value t.o.v. momentum en quality is verder vergroot:
(cijfers v.a. 5 november 2020, bron etf.com)

World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +28%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +14%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +31%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +17%

Dit wordt weer een leuk draadje.

bron: justetf.com , alles in euro's en herbelegd dividend.

Ed Verbeek 9 mei 2022 10:21

quote:
Ed Verbeek schreef op 5 mei 2022 16:30:
[...]
Dit wordt weer een leuk draadje.

En wéér nieuwe records in outperformance van waardeaandelen t.o.v. momentum en quality,
cijfers v.a. 5 november 2020:

World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +30%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +15%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +34%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +19%

bron: justetf.com , alles in euro's en herbelegd dividend.

marique 9 mei 2022 11:30

cijfers v.a. 5 november 2020:

Elke prikdatum is willekeurig, maar dat value al geruime tijd beter scoort dan momentum is een feit.
In ieder geval al heel 2021 tot heden.
Vanaf dec. '21 tot vrijdag j.l. zie ik:
World value: -0,2%
World quality: -10,2%
World momentum: -11,9%

En dan is het de vraag hoe lang de outperformance van value gaat duren.
Want MSCI zal waarschijnlijk de samenstelling en weging van de indexen aanpassen naar de gewijzigde omstandigheden.

Ed Verbeek 17 mei 2022 09:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 mei 2022 10:21:
[...]
World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +30%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +15%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +34%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +19%

Woepie, wéér flink hogere nieuwe records in de outperformance van waardeaandelen t.o.v. momentum en quality,
cijfers v.a. 5 november 2020:

World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +34%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +17%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +35%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +22%

Heeft iemand het nog over dividendaandelen?
;-)

bron: justetf.com , alles in euro's en herbelegd dividend.

marique 17 mei 2022 10:04

Heeft iemand het nog over dividendaandelen?

Zie:
www.iex.nl/Forum/Topic/1340891/Koffie...

Ed Verbeek 18 mei 2022 14:01

quote:
Ed Verbeek schreef op 17 mei 2022 09:57:
[...]
Woepie, wéér flink hogere nieuwe records in de outperformance van waardeaandelen t.o.v. momentum en quality,
cijfers v.a. 5 november 2020:

World:
Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Momentum: +34%
outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor t.o.v. idem Quality: +17%

Europe:
Outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Momentum: +35%
outperformance van iShares Edge MSCI Europe Value Factor t.o.v. idem Quality: +22%

Heeft iemand het nog over dividendaandelen?
;-)

Ook nog even vergeleken met de drie grootste wereldwijd beleggende dividendaandelen UCITS ETF's vanaf dezelfde datum,
bij slot gisteren:

Outperformance van iShares Edge MSCI World Value Factor
t.o.v. Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield: +2%
t.o.v. iShares STOXX Global Select Dividend 100: +2%
t.o.v. SPDR S&P Global Dividend Aristocrats: +0,5%

bron: justetf.com , alles in euro's en incl. dividend.

marique 19 juni 2022 14:11

Zijn we er al?

De angst voor nog verdere koersdalingen zit er goed in. Geen analist of deskundige die een uitspraak durft te doen. Terecht, want toekomst is altijd onzeker en de laatste maanden komen meerdere potentiële 'beer'-factoren aan de oppervlakte.

De grafiek van

iShares Core MSCI Europe (IMEU) distr (IE00B1YZSC51)

vanaf eind '07 toont zes diepe koersdalingen (percentages afgerond):
-58% okt'07 - mrt'09 --> bankencrisis
-26% feb'11 - sep'11
-18% apr'15 - feb'16
-18% jan'18 - dec'18
-36% feb'20 - mrt'20 --> coronadip
-17% jan'22 - heden (jun'22) --> inflatie/rente/oorlog/chips/ ...?

live.euronext.com/en/product/etfs/IE0...

Periodes verschillen in tijdsduur, maar zelden langer dan een jaar. Daarna duurt het soms wel enkele jaren voordat de schade weer is hersteld.

De dotcomcrisis, hier niet gegeven, liep van augustus 2000 tot februari 2003. Dat was dus een hardnekkig geval. Ik heb dat altijd wat raadselachtig gevonden omdat vooral de overwaardering van de sectoren communicatie en technologie als oorzaak werd/wordt genoemd. De koersafbraak was echter beursbreed.

Wat de mogelijke oorzaak of aanleiding was in '11, '15/'16 en '18 weet ik niet.

'belegger'' 19 juni 2022 14:31

2011: euro crisis
2015-16: Azië (China)
2018: combinatie van o.a. handelsoorlog China-VS (Trump), Amerikaanse rente liep wat op, privacy issues bij bepaalde tech

Zoiets?

[verwijderd] 18 juli 2022 10:52

Kellogg Company
$ 72,45
0,56%
-0,41 Vandaag
18 jul., 04:22:40 UTC-4 · USD · NYSE · Disclaimer
=========================================================
Kellogg: The Splitting Of A 100-Year-Old Brand
Jul. 18, 2022 4:44 AM ETKellogg Company (K)BYND, OTLY
Summary
Kellogg is planning a split of its business into 3 independent entities.
The 3 different segments are expected to experience different trajectories of growth which investors should consider and evaluate independently.
The stock appears to be undervalued but investors should adopt a wait-and-see approach due to the uncertainty of the future performance of each of the new business entities.
Kellogg"s Cereal Plant Workers Go On Strike
Rey Del Rio

Investment Thesis
Kellogg (NYSE:K), a 100-year-old brand is planning to split its business into 3 separate entities to achieve more streamlined business operations across all the entities. This is to make the different business segments leaner and more competitive so as to stay relevant in the current market.
This article was written by

Alpha Compounder profile picture
Alpha Compounder
119 Followers
An Individual investor who primarily invests in companies with proven profitability. Occasional interest in smaller loss-making companies that have exceptional growth potential.
Show more
Follow
Disclosure: I/we have no stock, option or similar derivative position in any of the companies mentioned, and no plans to initiate any such positions within the next 72 hours. I wrote this article myself, and it expresses my own opinions. I am not receiving compensation for it (other than from Seeking Alpha). I have no business relationship with any company whose stock is mentioned in this article.

marique 19 augustus 2022 13:56

quote:
marique schreef op 9 mei 2022 11:30:
Elke prikdatum is willekeurig, maar dat value al geruime tijd beter scoort dan momentum is een feit.
In ieder geval al heel 2021 tot heden.
Vanaf dec. '21 tot vrijdag j.l. zie ik:
iSh World value (IE00BP3QZB59): -0,2%
iSh World quality (IE00BP3QZ601): -10,2%
iSh World momentum (IE00BP3QZ825):-11,9%
iSh MSCI World (IE00B4L5Y983 IWDA): -7,7%

En dan is het de vraag hoe lang de outperformance van value gaat duren.

De beursbrede koersdaling liep door tot medio juni, waarna herstel (voorlopig?) werd ingezet.
Hieronder de koersperiode eind dec'21 - eind juni'22:
iSh World value (IE00BP3QZB59): -6,3%
iSh World quality (IE00BP3QZ601): -16,1%
iSh World momentum (IE00BP3QZ825):-16,7%
iSh MSCI Core World (IE00B4L5Y983): -13,6%

Dan het herstel:
Eind juni'22 - heden:
iSh World value (IE00BP3QZB59): +7,6%
iSh World quality (IE00BP3QZ601): +13,6%
iSh World momentum (IE00BP3QZ825): +9,0%
iSh MSCI Core World (IE00B4L5Y983): +14,1%

Genoemde etf's zijn uitgebeende varianten van iSh MSCI World. Afhankelijk van het selectiemodel en het marktsentiment scoren ze in bepaalde periodes beter of slechter dan de moeder.
- Quality scoorde in het verleden de meeste jaren iets hoger dan iSh World.
- Momentum is een loterij. In langjarige uptrend uitblinkend rendement, fors rendementsverlies als het weer omslaat in een langdurige depressie.
- Value doet wat je mag verwachten, meestal beperkt verlies in een downtrend maar ook beperkt herstel na het onweer.

'belegger'' 20 augustus 2022 11:42

quote:
marique schreef op 19 augustus 2022 13:56:
- Value doet wat je mag verwachten, meestal beperkt verlies in een downtrend maar ook beperkt herstel na het onweer.

Dat klinkt meer als Low Volatility. Bij Value verwacht ik eerder langere periodes van underperformance en kortere periodes met een sterke outperformance. Als je daar actief op wilt inspelen, moet je timing twee keer juist zijn (bij in- en uitstappen). ETF's herbalanceren op vaste momenten. Naast het klassieke Value bestaat er ook zoiets als Growth at a Reasonable Price (GARP).

Er bestaan Value ETF's waar een stukje Quality aan toe wordt gevoegd. Zo heeft SPDR varianten met 2/3e weging voor value en 1/3e weging voor kwaliteit. Het idee lijkt mij om value traps te voorkomen, maar een sterke outperformance heb ik daar niet gezien. Hierbij de methodologie van MSCI: www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...

Een ETF dat eerst op Quality selecteert en vervolgens nog eens op Value filters en/of een weging aanbrengt, heb ik nog niet gezien. Of een andere interpretatie van GARP. Als dat echt zou werken, was zo'n product vast wel in de markt gezet. Het lastige met factor ETF's die naar bedrijfscijfers kijken, is dat zij meestal 3 ratio's o.i.d. als filter gebruiken. Iedereen met voldoende data kan hetzelfde doen. Als eerste screening kan het wel handig zijn. Om goed de kwaliteit en waardering te beoordelen, denk ik dat meer onderzoek naar de bedrijven en aandelen nodig is. Dan kom je al snel op een actievere vorm van beleggen, met de aloude discussie wie het structureel lukt om de markt te verslaan. Als je met een screening op drie ratio's een structurele outperformance kan bereiken, zou je denken dat het op grote schaal zou worden toegepast waardoor het effect door de markt weer teniet wordt gedaan. Je kunt ook gewoon de brede markt volgen en zo'n ETF een lange tijd aanhouden, dus tussentijds geen transactiekosten (brokerkosten en spread).

marique 20 augustus 2022 14:25

quote:
'belegger'' schreef op 20 augustus 2022 11:42:
[...]Dat klinkt meer als Low Volatility. Bij Value verwacht ik eerder langere periodes van underperformance en kortere periodes met een sterke outperformance.
(...)

Over een aantal jaren gezien is het rendementsverschil tussen Value en Low Volatility gering. Althans bij MSCI. Daarom lijken ze qua rendement op elkaar. Maar je hebt wel gelijk dat mijn karakterisering onjuist is. Want de meeste beleggers nemen aan dat waardeaandelen goedkoop zijn (lage k/w of zoiets) met grote kans op flinke koersstijging binnen niet al te lange tijd.

Professionele beleggingsdeskundigen en ook forumleden die het onderwerp value/waarde aansnijden blijken niet eenduidig in de bepalende selectiecriteria. MSCI zegt daarover:
"Value investing is premised on identifying stocks whose prices seem to understate their intrinsic value. While many institutional investors may agree with that premise, implementation of value-index strategies differs widely.

Let vooral op de zinsnede 'seem to understate'.

MSCI noemt de volgende selectiecriteria voor de MSCI Enhanced Value Index:
• Forward price to earnings (Fwd P/E);
• Enterprise value/operating cash flows (EV/CFO);
• Price to book value (P/B).

www.msci.com/documents/1296102/847335...

Ik ben zelf niet zo enthousiast over de factor indexen van MSCI. Ze zijn eigenlijk MSCI World in afgeslankte vorm met wat afwijkende selectiecriteria. Dat geldt dus ook voor daarop gebaseerde etf's van onder meer iShares. Als ik van de hoofdindex, MSCI World, wil afwijken zoek ik dat liever in sector etf's. Die bieden meer kans op beter (of slechter!) rendement dan World.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%