Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 11:53:

Ze gaan dus allerlei bureaucratische hordes opwerpen, zelfs voor de girale houders die simpelweg betaald zouden kunnen worden zoals bij elke andere corporate action. Je bent houder van die stukken dus recht op schadevergoeding, maar niet volgens de minister.

Voor degene die de vordering hebben overgedragen zit er ook nog een fiscale claim in het vat.

Onbetrouwbaar, maar dat kon je verwachten.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 10:44:

[...]

850,07 in beide gevallen als ze precies over 4 weken betalen.

quote:

Rst1919 schreef op 21 april 2023 12:02:

[...]

Is dat inclusief de wettelijke rekenrente?

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 11:58:

[...]

Ja, dat is de vraag. Als je heel slecht denkt (en dan krijg je meestal gelijk), die stukken zijn natuurlijk voor (bijna) niets overgedragen, hoe zit het met schenkingsrecht ?

quote:

Tony B schreef op 21 april 2023 12:02:

[...]

Het is simpel en de wet is heel duidelijk: ze moeten binnen 4 weken na vandaag betalen. Dus voor 20 mei. Al zetten ze hun website pas open op 19 mei.

mbt die fiscale claim: 2. Ongerealiseerde koerswinsten en verliezen dienen buiten de heffing te worden gehouden. ECLI:NL:GHARL:2022:2509 ECLI:NL:GHARL:2022:3217 ECLI:NL:GHSHE:2023:945

quote:

WJ-12 schreef op 21 april 2023 12:09:

[...]

Dat is een leuke vraag. Volgens mij wordt schenkings recht bepaald door de waarde op moment van schenking, en niet op de waarde op een veel later moment.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 12:14:

Potentiele fiscale problemen zitten bij degenen die hun stukken voor (bijna) niets hebben overgedragen, bijvoorbeeld van BV naar prive of van ouders naar kinderen. Stukken binnnen een broker overdragen van de ene naar de andere portefeuiille heeft altijd gekund. Maar als je de tekst op de website letterlijk neemt, dan geldt de girale procedure alleen als je de stukken op 1 maart 2013 in bezit had.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 12:16:

[...]

Klopt, maar de hele systematiek van de waardevaststelling door de OK is nu juist dat de waarde op het moment van onteigening (achteraf) is vastgesteld.

quote:

MvT schreef op 21 april 2023 12:09:

Die 4 weken zijn niet hard mijns inziens.

Van de website Q&A:

Wanneer ontvang ik het besluit op mijn aanvraag?
Wij streven ernaar om aanvragers van een schadevergoeding vanwege onteigende achtergestelde obligaties SNS REAAL en SNS Bank binnen 12 weken na sluiting van het claimloket het besluit op hun aanvraag per mail of via brief te sturen. Heeft u na deze termijn nog geen bericht ontvangen, dan kunt u contact opnemen met de helpdesk. De helpdesk is bereikbaar via het contactformulier op deze website en via telefoonnummer 088-792 50 00 (op werkdagen van 9.00 tot 17.00 uur

Kortom: 15 mei + 12 weken + 2 weken. In het beste geval?

quote:

Tony B schreef op 21 april 2023 12:28:

[...]

Dus nu overdragen is met kennis achteraf.

Vorige week overgedragen en de winst bij de ontvanger laten vallen had zeker gekund met de argumentatie dat toen die waarde nog niet vaststond en het geschonkene de waarde 0 had, zoals in 2013 vastgesteld door de eigen minister.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 12:33:

[...]

De waarde stond tot vandaag niet vast. Maar nu weten de waarde per 1 maart 2013 en middels een berekening van de wettelijke rente ook op een willekeurig moment tussen 1 maart 2013 en nu. Zo kun je het ook zien.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 12:46:

Oh, en deze nog van de website vergoedingsns.nl

"U heeft recht op schadevergoeding als u:
Vanaf 1 maart 2013 in bezit was van een door SNS Bank of SNS REAAL uitgegeven achtergestelde obligatie en de vordering daarna niet meer heeft overgedragen.
Vanaf 1 maart 2013 een of meer vorderingen, voortvloeiend uit de onteigening van achtergestelde obligaties SNS REAAL of SNS Bank heeft verkregen van een andere persoon of organisatie."

"Ik heb geen akte van cessie, maar ik kan wel op een andere manier de overdracht van de vordering aantonen. Wat moet ik doen?
Indien u op een andere wijze dan middels een cessie (akte van cessie) in het bezit bent gekomen van een vordering vanwege achtergestelde obligaties van SNS REAAL en SNS Bank, dan vragen wij u contact op te nemen met de helpdesk. Het blijft van belang dat u de geldigheid van de overdracht op enige wijze (middels een bewijs van overdracht) kunt aantonen."

quote:

DirkDeNeu schreef op 21 april 2023 13:18:

Heerlijk 16.8% jaarlijks rendement sinds 2013. Ik heb een hoop fondsen die het minder doen, bedankt Dijsselbloem.

quote:

jrxs4all schreef op 21 april 2023 12:46:

Oh, en deze nog van de website vergoedingsns.nl

"U heeft recht op schadevergoeding als u:
Vanaf 1 maart 2013 in bezit was van een door SNS Bank of SNS REAAL uitgegeven achtergestelde obligatie en de vordering daarna niet meer heeft overgedragen.
Vanaf 1 maart 2013 een of meer vorderingen, voortvloeiend uit de onteigening van achtergestelde obligaties SNS REAAL of SNS Bank heeft verkregen van een andere persoon of organisatie."

"Ik heb geen akte van cessie, maar ik kan wel op een andere manier de overdracht van de vordering aantonen. Wat moet ik doen?
Indien u op een andere wijze dan middels een cessie (akte van cessie) in het bezit bent gekomen van een vordering vanwege achtergestelde obligaties van SNS REAAL en SNS Bank, dan vragen wij u contact op te nemen met de helpdesk. Het blijft van belang dat u de geldigheid van de overdracht op enige wijze (middels een bewijs van overdracht) kunt aantonen."

quote:

shaai schreef op 21 april 2023 13:51:

[...]op enige wijze: de daadwerkelijk overgeboekte ISIN en het verzoek daarvoor aan de bank is imo al heel wat. Ik heb ook aan de begunstigde nog een email gestuurd dat ik de 'stukken' overboek als zijnde gift. Zou imo voldoende moeten zijn.