Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.571 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 775 776 777 778 779 » | Laatste

Omlaag ↓

Han 2 12 december 2023 19:27

Keep it simple,
1 ton vrijstelling
1 ton groensparen
1 ton vakantiehuis in buitenland
1 ton als ondernemingsvermogen
1 ton box 3.
spreiden zeiden de meiden. en niet alleen de beentjes...

objectief 12 december 2023 20:19

quote:
Han 2 schreef op 12 december 2023 19:27:
Keep it simple,
1 ton vrijstelling
1 ton groensparen
1 ton vakantiehuis in buitenland
1 ton als ondernemingsvermogen
1 ton box 3.
spreiden zeiden de meiden. en niet alleen de beentjes...

Je komt waarschijnlijk de winter wel door met die tonnen. Voor het onderwerp "bestaanszekerheid"' hoeven ze je niet te bellen.

Mijosa 13 december 2023 09:58

quote:
Joop schreef op 12 december 2023 19:17:
[...]
Erg interessante gedachte. Paar vragen als het mag?:
>je geeft aan dat dit alleen werkt bij het schrijven van een zeer negatieve put. Ik heb het bericht van Graham daarover niet terug kunnen vinden. Is dat gedachte van de zeer negatieve put i.c.m. de ver 'out of the money' call dat je zo:
-geen box 3 vermogen overige bezittingen creëert en
-optimaal profiteert van de schuld aftrek?

Ja inderdaad. Als je de strike prijs (voor call en put!) wat lager legt, maar wel boven de huidige koers, dat heb je minder 'schuldaftrek' maar mogelijk wel een (iets) betere optieprijs.

>vat ik het financiële voordeel van deze constructie als volgt goed samen?:
-verlies door verkoop aandelen en terugkopen via optieconstructie = (783.33-0.04+168.05)-(960)*100= -866
-box 3 voordeel = 1507
-renteopbrengst gedurende 3 maanden = (783.33-0.04+168.05) * 0,0325/4 =773
-totaal voordeel = -866+1507+773 = 1414

-De haken bij de *100 staan niet helemaal goed, maar de uitkomst -866 klopt inderdaad.
-Ja
-Ja, hoewel 3.25% rente mij te hoog lijkt.
-Ja, dus op een investering van €78.333 haal je dit voordeel + ontwikkeling AEX.

*Denk wel goed na over de anti arbitrageperiode van 3 maanden
**Waarschijnlijk het beste zo kort mogelijk (denk aan verwerking) voor 1jan dit doen, zodat je meer zekerheid hebt dat de call optie waardeloos is en de put zeer negatief.

jrxs4all 13 december 2023 10:56

quote:
Mijosa schreef op 12 december 2023 11:53:
[...]

Ja daar zijn we het volgens mij over eens. Maar juist de specifieke belastingregels maken het toch ineens aantrekkelijk. Zonder belasting aspect, kost geld. Met belastingaspect, levert geld op. Eens?

Ja, het kan geld opleveren, als je genoeg rente krijgt op je spaargeld. Globaal moet je dit zo zien, als je het doet met 100K boven de vrijstelling:

- je bespaart ongeveer 2% VRH op die 100K
- je betaalt ongeveer 3,8% rente (risk-free rate in de opties) over 120K (bedrag is groter dan 100K vanwege de ontvangen premies)
- je ontvangt rente op je spaarrekening over die 120K

Als je gaat sparen bij een Nederlandse grootbank krijg je op zijn hoogst 1,8% rente, dan kost het geld (2% winst over 100K-2% verlies over 120K).

Ga je flink shoppen in het buitenland, dan is 3,25% spaarrente haalbaar. In dat geval levert het 1450 euro is 1,45% over die 100K.

Dan reken ik de transactiekosten niet mee en je zit ook nog met een schuldendrempel in box 3.

Opentop 13 december 2023 10:57

quote:
A3aan schreef op 12 december 2023 19:24:
Nog 10 beursdagen om wat bij te sprokkelen. Alhoewel ik er van uit ga dat de kracht van de rally wel uitdooft en er niet veel meer te halen is. Wie goed opgelet heeft een mooi beursjaar gehad ondanks enkele flinke dips dit. Ik ben in ieder geval zeer tevreden.

Als je vanuit fiscaal oogpunt kijkt ,mag je eigenlijk alleen nu nog kopen als je meent dat het aandeel 6% zal stijgen
klopt dat ?
Sparen 1% belast
Aandelen 6% belast

Ron Kerstens 13 december 2023 11:18

@jrx4all Volgens mij “vergeet” je dat die optieconstructie voor slechts 3 mnd is zodat je de 2% kosten door 4 moet delen en het sommetje er dus iets anders uitziet. De constructie is prima maar uiteindelijk komt het neer op Penny wise but pound foolish. In die zin sluit ik mij bij Adriaan aan dat het dit jaar nl een eitje was om (ruim) boven de 10% rendement uit te komen voor beleggers in aandelen.

marique 13 december 2023 11:32

Heb ooit eens, toen ik op vakantie ging en daar niet bij mijn porto kon komen, een put AEX gekocht als 'verzekering' tegen mogelijke koersdaling van mijn aandelen. Goed gegokt, dacht ik bij terugkeer, want van een aantal aandelen was inderdaad de koers gedaald. Helaas, de AEX koers was nauwelijks van zijn plaats gekomen.

Ik wil maar zeggen, in voorgaande postings met rekenvoorbeelden moeten de AEX opties wel enigszins in overeenstemming zijn met het aandelenpakket dat je tijdelijk verkoopt. Lijkt mij.

[verwijderd] 13 december 2023 11:47

quote:
Opentop schreef op 13 december 2023 10:57:
[...]

Als je vanuit fiscaal oogpunt kijkt ,mag je eigenlijk alleen nu nog kopen als je meent dat het aandeel 6% zal stijgen
klopt dat ?
Sparen 1% belast
Aandelen 6% belast

Je bedoelt met 1 januari in zicht? Als je uitgaat van de fiscale regels en niet gelooft dat de rechter daar een streep doorzet: klopt. In dat geval kun je beter wachten tot na 1 januari – mits er geen sprake is van peildatumarbitrage.

Joop 13 december 2023 12:41

quote:
Mijosa schreef op 13 december 2023 09:58:
[...]

Ja inderdaad. Als je de strike prijs (voor call en put!) wat lager legt, maar wel boven de huidige koers, dat heb je minder 'schuldaftrek' maar mogelijk wel een (iets) betere optieprijs.

>vat ik het financiële voordeel van deze constructie als volgt goed samen?:
-verlies door verkoop aandelen en terugkopen via optieconstructie = (783.33-0.04+168.05)-(960)*100= -866
-box 3 voordeel = 1507
-renteopbrengst gedurende 3 maanden = (783.33-0.04+168.05) * 0,0325/4 =773
-totaal voordeel = -866+1507+773 = 1414

-De haken bij de *100 staan niet helemaal goed, maar de uitkomst -866 klopt inderdaad.
-Ja
-Ja, hoewel 3.25% rente mij te hoog lijkt.
-Ja, dus op een investering van €78.333 haal je dit voordeel + ontwikkeling AEX.

*Denk wel goed na over de anti arbitrageperiode van 3 maanden
**Waarschijnlijk het beste zo kort mogelijk (denk aan verwerking) voor 1jan dit doen, zodat je meer zekerheid hebt dat de call optie waardeloos is en de put zeer negatief.

Bedankt voor de info en bevestiging van de berekening!

De 3,25% rente is overigens gebaseerd op de huidige vergoeding voor een 3-maands deposito bij Garantibank (Nederlandse dgs).

Je hebt m.i. een prachtig voorbeeld van fiscale optimalisatie bedacht. Circa 2% extra rendement.

marique 13 december 2023 12:55

quote:
Joop schreef op 13 december 2023 12:41:
[...]

Bedankt voor de info en bevestiging van de berekening!

De 3,25% rente is overigens gebaseerd op de huidige vergoeding voor een 3-maands deposito bij Garantibank (Nederlandse dgs).

Je hebt m.i. een prachtig voorbeeld van fiscale optimalisatie bedacht. Circa 2% extra rendement.

2% extra rendement
Je bedoelt 2% belastingbesparing?

@ffff zegt veel meer te besparen met zijn verhuis naar Luxemburg.

Joop 13 december 2023 13:40

quote:
marique schreef op 13 december 2023 12:55:
[...]

2% extra rendement
Je bedoelt 2% belastingbesparing?

@ffff zegt veel meer te besparen met zijn verhuis naar Luxemburg.

Inderdaad gegarandeerd 2% extra rendement door 2% belastingbesparing in 3 maanden tijd.
klinkt wat mij betreft helemaal niet verkeerd.

Sorry, gekibbel over ffff doe ik liever niet aan mee ;-). Vind ik persoonlijk niet echt bijdragen aan de kwaliteit van dit topic..

objectief 13 december 2023 13:53

quote:
Joop schreef op 13 december 2023 13:40:
[...]

Sorry, gekibbel over ffff doe ik liever niet aan mee ;-). Vind ik persoonlijk niet echt bijdragen aan de kwaliteit van dit topic..

Het is maar wat je onder kwaliteit verstaat...ik wil niet anderen met belastingontduiking/ontwijking helpen, zodat ik zelf meer moet betalen. Nederland is een belastingparadijs en iemand die dat zelf niet ziet, is stekeblind.

Joop 13 december 2023 14:22

quote:
objectief schreef op 13 december 2023 13:53:
[...]

Het is maar wat je onder kwaliteit verstaat...ik wil niet anderen met belastingontduiking/ontwijking helpen, zodat ik zelf meer moet betalen. Nederland is een belastingparadijs en iemand die dat zelf niet ziet, is stekeblind.

Dan ziet jouw belastingaanslag er blijkbaar heel anders uit dan mijn belastingaanslag....

Toch wel benieuwd, als je geen interesse hebt in het onderwerp van zo min mogelijk belasting betalen (eens dat dit wel op een legale manier zou moeten plaatsvinden), wat doet jou dan zo vaak terugkomen in dit deel van het forum?

Mijosa 13 december 2023 14:31

@Joop. Geen dank.
@Objectief. Heel eerlijk van je, prima om dat te vinden. Maar het maakt je inderdaad wel een demonstrant in deze panelen. Een beetje de anti autobezitter op een autobeurs, de pacifist in een wapenwinkel, etc.

marique 13 december 2023 15:20

quote:
Joop schreef op 13 december 2023 13:40:
Inderdaad gegarandeerd 2% extra rendement door 2% belastingbesparing in 3 maanden tijd.
klinkt wat mij betreft helemaal niet verkeerd.
(...)

... gegarandeerd ...
Jawel, als de aannames kloppen.
Toch wel link ... garanties afgeven over de toekomst :-)
Dus dan maar hopen dat alles volgens plan verloopt.

jrxs4all 13 december 2023 15:48

quote:
Ron Kerstens schreef op 13 december 2023 11:18:
@jrx4all Volgens mij “vergeet” je dat die optieconstructie voor slechts 3 mnd is zodat je de 2% kosten door 4 moet delen en het sommetje er dus iets anders uitziet. De constructie is prima maar uiteindelijk komt het neer op Penny wise but pound foolish. In die zin sluit ik mij bij Adriaan aan dat het dit jaar nl een eitje was om (ruim) boven de 10% rendement uit te komen voor beleggers in aandelen.

Sterker nog, je moet alle bedragen door 4 delen als je het voor 3 maanden doet. Maar dat verandert niets aan de procentuele besparing, die blijft 1,45%. Maar alleen als je echt 3,25% rente kunt krijgen op een spaarrekening.

Joop 13 december 2023 15:49

quote:
marique schreef op 13 december 2023 15:20:
[...]
... gegarandeerd ...
Jawel, als de aannames kloppen.
Toch wel link ... garanties afgeven over de toekomst :-)
Dus dan maar hopen dat alles volgens plan verloopt.

Een kleine disclaimer in de zin van 'onder eigen afweging en op eigen risico' kan inderdaad nooit kwaad ;-)

TonyX 13 december 2023 17:25

Leest u onze nieuwsbrief alstublieft zorgvuldig. De aanleiding hiervoor is dat de Bond voor Belastingbetalers u wilt helpen uw rechten veilig te stellen. Dit kan voor u belangrijk zijn: als u niets doet, loopt u mogelijk financiële compensatie mis. In deze nieuwsbrief leggen wij u uit of u vóór 31 december 2023 actie moet ondernemen. Ook op onze website vindt u antwoorden op veelgestelde vragen.

Hoe zat het ook alweer?

Op initiatief van de Bond voor Belastingbetalers hebben circa 60.000 belastingbetalers bezwaar gemaakt tegen de box 3-heffing in hun belastingaanslag 2017 tot en met 2020. Deze mensen hebben meegelift op onze collectieve rechtszaak over de vraag of de box 3-heffing onrechtmatig was. Op 24 december 2021 oordeelde de Hoge Raad in het zogeheten ‘Kerstarrest’ dat de bezwaarmakers gelijk hadden.

Naar aanleiding van het Kerstarrest van de Hoge Raad heeft de staatssecretaris van Financiën toegezegd dat alle bezwaarmakers rechtsherstel krijgen over de box 3-heffing in de jaren 2017 tot en met 2020. Voor mensen met overwegend spaarvermogen leidde het geboden rechtsherstel ook tot financiële compensatie door de Belastingdienst. Als u tot deze groep behoort, dan hoeft u géén actie te ondernemen.

Waarom benaderen wij u?
Uit onze gegevens blijkt dat u destijds een (gratis) bezwaarschrift voor het belastingjaar 2018 van de Bond voor Belastingbetalers heeft gedownload. Wij vermoeden dat u destijds daarmee bezwaar heeft aangetekend tegen de box 3-heffing in uw belastingaanslag 2018. Wij weten alleen niet of u tot de groep behoort die in 2022 financiële compensatie heeft gekregen van de Belastingdienst.

Op 31 december 2023 vervalt de 5-jaars termijn om nog een zogeheten ‘verzoek tot ambtshalve vermindering’ in te dienen. Met het tijdig indienen van een dergelijk verzoek stelt u uw rechten veilig voor de box 3-heffing in het jaar 2018. In het voorjaar van 2024 doet de Hoge Raad uitspraak of het geboden rechtsherstel over de box 3-heffing in de jaren 2017 tot en met 2020 (deels) voldoende is geweest. Als u voor de box 3-heffing in 2018 aanspraak wilt kunnen maken op de mogelijke uitkomst van dit arrest, dan moet u nu actie ondernemen.

Moet ik actie ondernemen?
Er zijn twee groepen belastingplichtigen zijn die actie moeten ondernemen. Het gaat hierbij om:

Als u behoort tot de groep belastingplichtigen die deelnamen aan de massaal bezwaarprocedure over de box 3-heffing in de jaren 2017 tot en met 2020, welke zaak heeft geleid tot het box 3 arrest van de Hoge Raad (24 december 2021), maar u bent uiteindelijk niet financieel gecompenseerd door de Belastingdienst.
Als u behoort tot de groep belastingplichtigen die een definitieve aanslag inkomstenbelasting 2018 ontvingen met een dagtekening op of na 12 november 2021. Als u nog geen bezwaar heeft gemaakt tegen de box 3-heffing in de definitieve aanslag 2018, kunt u nog wel een verzoek om ambtshalve vermindering indienen bij de Belastingdienst.

Als u twijfelt, dan kunt u voor meer informatie terecht op onze website. Op deze pagina proberen wij antwoord te geven op de veelgestelde vragen.

Wat moet ik nu doen?
31 december 2023 is de laatste dag om een ‘verzoek tot ambtshalve vermindering’ over het jaar 2018 in te dienen bij de Belastingdienst. Om u te helpen, heeft de Bond voor Belastingbetalers een standaard verzoek tot ambtshalve vermindering beschikbaar gesteld. Als u zich hiervoor registreert, ontvangt u dit document per e-mail. Het is belangrijk dat u onze instructies in de begeleidende e-mail goed leest, voordat u het verzoek tot ambtshalve vermindering opstuurt naar de Belastingdienst.

Vraag uw standaard verzoek tot ambtshalve vermindering aan via deze link.

Wat is het gevolg als u niets doet?
Namens u hebben wij samen met verschillende koepelorganisaties hierover meerdere overleggen gevoerd met het ministerie van Financiën. Onze inzet was ervoor te zorgen dat u geen actie hoeft te ondernemen om uw rechten veilig te stellen. Helaas heeft dit géén resultaat opgeleverd. Dit betekent voor u dat u mogelijk tóch nu nog actie moet ondernemen. Vandaar dat wij u met deze nieuwsbrief daarop alert maken.

In het voorjaar van 2024 doet de Hoge Raad uitspraak of het geboden rechtsherstel over de box 3-heffing in de jaren 2017 tot en met 2020 (deels) voldoende is geweest. Als u denkt dat de box 3-heffing in uw belastingaanslag 2018 hiervoor in aanmerking komt, neemt u dan geen risico en dien voor 31 december 2023 een verzoek tot ambtshalve vermindering in.

Met vriendelijke groet,

Namens het bestuur, Jurgen de Vries, voorzitter

ffff 13 december 2023 17:26

The continued story of Peyton Place........................

Kennen jullie die serie? Die speelde, houd je vast, ZESTIG jaar geleden op de Nederlandse tv , toen nog zwart-wit, en was razend populair in Nederland. Het aardige van die serie waren de wekelijke belevenissen van de held: Dr. Rossi.

Ik moest eventjes aan die titel: "continued story " denken toen ik dezer dagen een pracht van een analyse las van de bonus van 12 miljoen die Mevrouw Ilhan Kadri krijgt voor haar ontieglijk harde werk om het 160 jaar oude Solvay te splitsen in een afgescheiden verkleinde Solvay en Syensqo ( Spreek uit; Science- co ) . Eerst uiteraard de enorme ophef over die flinke bonus, ongekend in Belgische krijgen, maar voor mij toch speciaal omdat de schrijver alweer inging op de afdrachten die zowel voor werkgever als door de werknemer moeten worden betaald. En alweer werd NOGMAALS aangegeven, dat als je dat niet intellectueel, slim, begeleid door specialisten aanpakt, zelfs....houd je vast geen 65 procent samen betaalt. Maar zelfs tot 69 procent. Het stond er echt zwart op wit, wat sommige wildplassers in deze draad er ook van vinden.

Het onderwerp waar vorige week zoveel heisa om te doen was in deze draad. Als nonsens verketterd door zogenaamde kenners, maar dus wel degelijk totaal verkeerd, hoe de belastingdruk voor werkgever en werknemer tesamen drukken op een bonus. Nu uitbetaald door Sovay. Nou ging mijn verhaal over kerstbonus, maar eentje van 12 miljoen is natuurlijk helemaal iets om alle fiscale optimalisatie te voorschijn te halen.

GIGA- artikelen op de vele Belgische sites over die splitsing. De twee aandelen tesamen maakten afgelopen dagen een sprong van rond de 17 procent. Op vrijdagavond 112,35 Euro waard en afgelopen dagen rond de 127,50 ofwel een winst van 15,15. Voor de beide concerns nam de waarde zomaar eventjes toe met 1,7 MILJARD Euro. Er is giga veel werk voor verzet en in een zeldzaam interview , de voorzitter van Solvay, gaf Nicolas Boël vol overtuiging aan, dat Ilham Kadri ten volle die enorme bonus verdiende. Vanmorgen waren de twee concerns eventtjes 2,1 miljard meer waard....... Peter, met zijn 28000 ( achtentwintigduizend) aandelen werd 420.000 Euro vermogender. Waarop dan gelukkig geen vermogensbelasting gaat rusten, want je blijft bezig.

Het waren bewogen dagen, met speciale aftakkingen: Nicolas Boël is weer de neef van Jacques Boël, de "vader" van Delphine, Prinses van België en pas na ontzettend kinderachtig getouwtrek, door de vroege koning Albert II erkend als zijn dochter. Jacques Boël overleed ruim een jaar geleden. Wie zijn miljardenvermogen nu precies gëerfd heeft, heb ik nooit iets over kunnen lezen. Maar een simpele verhuis van België naar Luxemburg zou dus zomaar minimaal ruim 200 miljoen hebben "opgeleverd" ........
Allemaal stof om toch eens even bij stil te staan, bij die bewogen levens. Tenzij je ruim 200 miljoen simpelweg wat doekoe, doekoe noemt. Tja, dan houdt alles op en heb je in zo'n draad fiscale optimalisatie NIETS te zoeken, dan alleen maar je politiek ei te kunnen leggen.

Peter

graham20 13 december 2023 20:47

God mag weten wat precies je punt is.

15.571 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 775 776 777 778 779 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%