NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.312 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 » | Laatste
vogel of kip
2
Wat me ook mateloos stoort aan NPEX: opnames en stortingen duren onnodig lang. Het is nu vrijdagmiddag. Als ik een order inleg om geld naar m'n privérekening te sturen boeken ze het pas dinsdagochtend over.
c room
2
quote:

vogel of kip schreef op 20 december 2024 09:36:

RR Mechatronics heeft zojuist een gedeeltelijke aflossing gedaan van €100 per coupon.
Ook komt de 7,5% Van Aalst obligatie vandaag vrij.
Fijn dat je je geld (deels) terug hebt.

Zat een beetje bij Informed te spitten. Koers is namelijk 75 en met 10% rente zit je op 13,33% effectief. Ben wel een beetje geschrokken.
Het bedrijf staat zowat zeven jaar stil. www.consultancy.nl/nieuws/18806/infor...
Werkelijkheid werd van 2,4 mio in 2017 naar 3 mio 2024. Dan zit je onder de inflatie. De winst ging van 150k in 2017 naar 20 plus of 50 min 2022-2023. Heb reorganisatiekosten en emissiekosten eruit gehaald. Voor 2025 hoef je niet op beterschap te hopen. Uit de notulen:
In 2025 zal er weer sprake zijn van groei van omzet en resultaat, maar dat zal langzaam gaan.

De Financiering zal door een woud van dingen onder druk komen te staan. Eerst is er een investeerder die wil uitstappen vanwege zijn leeftijd. Gezien de resultaten en al sinds 2018 geen dividend, zullen financiële redenen meer voor de hand liggen. Zijn belang is waarschijnlijk een kleine 29%. Mocht dat naar een nieuwe investeerder gaan, dan zal hij waarschijnlijk aanpassingen aan de lening willen. De huidige eigenaar heeft ook maar een beperkte horizon en schermt met verkoop aan personeel. Zouden die het overnemen, arbeiderszelfbestuur kennende, dan vrees ik aanpassingen aan de lening: wel dividend toestaan, bijv. Gebeurt dat niet dan trekken ze de onderneming wel met bonussen leeg. Er is al eens voor een academy voor talent gekozen ipv winst. Effect was nul voor bedrijf. Zou me niets verbazen als sommigen er beter van werden. Betwijfel of ze de 1,5 mio lening überhaupt in zijn geheel willen overnemen. Zeker omdat er in 2,5 jaar tijd (25 wordt ook pet) geen reserves zijn opgebouwd voor de aflossing, noch de vrije kasstroom afdoende is.

SOB opperde bancaire financiering met de motivering dat de ondernemingswaarde niet toenam. Dat had men bij de verlenging in 23 ook kunnen bedenken. De OW zou toenemen door de YPA (academy), maar door de walk out leverde dat in het verleden en heden weinig op. Maarja... een ton voor de emissie laat NPEX (en SOB) niet lopen. Geen bank zal ruim instappen, hooguit voor een paar ton met zekerheden.

Lang verhaal kort; IG stond op mijn reservelijst voor de kalkoen van 25. Failliet gaat te ver, maar de kans op een aanpassing van de voorwaarden of afslag zit op zo'n 50-70%. Een reële koers zou zo'n 25-40 zijn.
c room
2
Ook Van Aalst Katwijk B.V. ging failliet. Dit bedrijfje werd opgericht in 2005 en richtte zich op advies voor pensioenen.

De hele pudding zakt ineen bij DBS2.
vogel of kip
2
quote:

c room schreef op 20 december 2024 17:38:

Ook Van Aalst Katwijk B.V. ging failliet. Dit bedrijfje werd opgericht in 2005 en richtte zich op advies voor pensioenen.

De hele pudding zakt ineen bij DBS2.
Die gasten hebben de boel willens en wetens belazerd. Zullen er persoonlijk wel warmpjes bijzitten.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 20 december 2024 14:35:

[...]
Fijn dat je je geld (deels) terug hebt.

Zat een beetje bij Informed te spitten. Koers is namelijk 75 en met 10% rente zit je op 13,33% effectief. Ben wel een beetje geschrokken.
Het bedrijf staat zowat zeven jaar stil. www.consultancy.nl/nieuws/18806/infor...
Werkelijkheid werd van 2,4 mio in 2017 naar 3 mio 2024. Dan zit je onder de inflatie. De winst ging van 150k in 2017 naar 20 plus of 50 min 2022-2023. Heb reorganisatiekosten en emissiekosten eruit gehaald. Voor 2025 hoef je niet op beterschap te hopen. Uit de notulen:
In 2025 zal er weer sprake zijn van groei van omzet en resultaat, maar dat zal langzaam gaan.

De Financiering zal door een woud van dingen onder druk komen te staan. Eerst is er een investeerder die wil uitstappen vanwege zijn leeftijd. Gezien de resultaten en al sinds 2018 geen dividend, zullen financiële redenen meer voor de hand liggen. Zijn belang is waarschijnlijk een kleine 29%. Mocht dat naar een nieuwe investeerder gaan, dan zal hij waarschijnlijk aanpassingen aan de lening willen. De huidige eigenaar heeft ook maar een beperkte horizon en schermt met verkoop aan personeel. Zouden die het overnemen, arbeiderszelfbestuur kennende, dan vrees ik aanpassingen aan de lening: wel dividend toestaan, bijv. Gebeurt dat niet dan trekken ze de onderneming wel met bonussen leeg. Er is al eens voor een academy voor talent gekozen ipv winst. Effect was nul voor bedrijf. Zou me niets verbazen als sommigen er beter van werden. Betwijfel of ze de 1,5 mio lening überhaupt in zijn geheel willen overnemen. Zeker omdat er in 2,5 jaar tijd (25 wordt ook pet) geen reserves zijn opgebouwd voor de aflossing, noch de vrije kasstroom afdoende is.

SOB opperde bancaire financiering met de motivering dat de ondernemingswaarde niet toenam. Dat had men bij de verlenging in 23 ook kunnen bedenken. De OW zou toenemen door de YPA (academy), maar door de walk out leverde dat in het verleden en heden weinig op. Maarja... een ton voor de emissie laat NPEX (en SOB) niet lopen. Geen bank zal ruim instappen, hooguit voor een paar ton met zekerheden.

Lang verhaal kort; IG stond op mijn reservelijst voor de kalkoen van 25. Failliet gaat te ver, maar de kans op een aanpassing van de voorwaarden of afslag zit op zo'n 50-70%. Een reële koers zou zo'n 25-40 zijn.
Mooie analyse croom! IG is een typische Npex obligatie (geen winst, directie stuurt niet op rendement, aflossing hoogst onzeker), er zijn wel betere obligaties te vinden dan deze op het platform ;-).
Happy One
3
quote:

c room schreef op 20 december 2024 17:38:

Ook Van Aalst Katwijk B.V. ging failliet. Dit bedrijfje werd opgericht in 2005 en richtte zich op advies voor pensioenen.

De hele pudding zakt ineen bij DBS2.
Hopen voor de obligatiehouders dat de garantiestelling nog werkt, dan krijg je tenminste een groot gedeelte terug.
Happy One
2
quote:

twinkletown schreef op 20 december 2024 22:32:

Uitkering Hirschmann bekend: 66,43 euro
www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/1...
Dat is niet veel, gelukkig wel iets meer dan de laatst gedane handelskoers ;-). Pandrecht op voorraden stelt dus praktisch niets voor leert de praktijk. Heel wat obligatiehouders die hebben ingeschreven vanwege het pandrecht zullen zich zwaar belazerd voelen.
c room
2
quote:

Happy One schreef op 21 december 2024 09:12:

[...]

Dat is niet veel, gelukkig wel iets meer dan de laatst gedane handelskoers ;-). Pandrecht op voorraden stelt dus praktisch niets voor leert de praktijk. Heel wat obligatiehouders die hebben ingeschreven vanwege het pandrecht zullen zich zwaar belazerd voelen.
Belazerd niet, verbaasd wel omdat professionele partijen nat zijn gegaan met 2de en 3de pandrecht. Voorraden zijn vlottende activa en daarmee risicovol als onderpand. Had verwacht dat zij het zouden monitoren, niet dus. Benieuwd of dit verhaal in de rechtzaal een vervolg krijgt. De teveel betaalde salarissen en de koersvorming met redelijke volumes op 40 waren ook zo curieus. De uitkering is niet veel, maar ben wel weer 60 euro op Elon Musk ingelopen.
DeBrakkeGrond
4
quote:

Happy One schreef op 21 december 2024 09:12:

[...]

Heel wat obligatiehouders die hebben ingeschreven vanwege het pandrecht zullen zich zwaar belazerd voelen.
Onvoorstelbaar. Als zekerheid voor de Hirschmann obligatiehouders is ruim een jaar geleden een pandrecht op de voorraad verstrekt van 3.501.470,00 euro = 2.334,31 euro per obligatie. Ruimschoots voldoende om bij calamiteiten 1.000,00 euro per obligatie aan de obligatiehouders terug te betalen. En wat blijft er over: 66,43 euro. Wat een farce.
c room
5
Zeven redenen om niet op NPEX te beleggen:
1. Negatief rendement op alle obligaties te samen.
2. Geen of nauwelijks inspraak.
3. Soms emissies van (bekende) personen met een strafblad of frauderende bedrijven. Slechte screening en toezicht dus.
4. Steeds veranderende spelregels.
5. Slechte en foutieve informatievoorziening.
6. Vrijwel geen emissies van nieuwe, gezonde bedrijven.
7. Slechte verhandelbaarheid en veel verlengingen. Je kan er wel in, maar niet uit.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 22 december 2024 20:59:

Slechte screening
De screening is niet eens per se "slecht", maar is vooral gericht op de tegenpartij. Omdat jouw bijdrage bestemd is voor de tegenpartij van die tegenpartij, klopt de strekking echter wel. De NPEX, Jaap en mogelijk de SOb zijn gericht op bedrijven; niet op beleggers.

Je zou de oplossingen van Jaap, hopelijk zonder door Jaap uitgemolken te worden, geweldig kunnen vinden, als je een Taco Bell Nederland 3.0 op de kaart wilt zetten, en je je gekochte huis niet gedwongen wilt verlaten.

Soms misschien een beetje vergelijkbaar met een slachtveehouder, die gericht lijkt op dierenverzorging, maar in werkelijkheid een ander doel nastreeft.

Idealistisch [s]werken bij[/s/stage lopen bij de NPEX kan dan ook zwaar tegenvallen. Struikelen over verbeterkansen, maar de belangstelling vanuit corporate finance kan én zal zwaar tegenvallen. Tenzij ooit de wal een zinkend schip keert, bijvoorbeeld. De bedoelingen zouden slechter kunnen zijn dan de screening, als je de screening maar niet bekijkt als beoogd slachtvee. Want dan wordt "slecht" een understatement. De NPEX is er voor slachtveehouders; niet voor slachtvee.
Happy One
2
quote:

DeBrakkeGrond schreef op 21 december 2024 11:40:

[...]
Onvoorstelbaar. Als zekerheid voor de Hirschmann obligatiehouders is ruim een jaar geleden een pandrecht op de voorraad verstrekt van 3.501.470,00 euro = 2.334,31 euro per obligatie. Ruimschoots voldoende om bij calamiteiten 1.000,00 euro per obligatie aan de obligatiehouders terug te betalen. En wat blijft er over: 66,43 euro. Wat een farce.
Ik snap je frustratie heel goed. Zelf had ik het idee dat je bij een faillissement niet de volledige 1000 euro terug zou krijgen (het blijft voorraad) maar dat je wel op een bedrag van tussen de 250 en 350 euro kon rekenen. Dit is echt dramatisch laag.
Happy One
3
quote:

c room schreef op 22 december 2024 20:59:

Zeven redenen om niet op NPEX te beleggen:
1. Negatief rendement op alle obligaties te samen.
2. Geen of nauwelijks inspraak.
3. Soms emissies van (bekende) personen met een strafblad of frauderende bedrijven. Slechte screening en toezicht dus.
4. Steeds veranderende spelregels.
5. Slechte en foutieve informatievoorziening.
6. Vrijwel geen emissies van nieuwe, gezonde bedrijven.
7. Slechte verhandelbaarheid en veel verlengingen. Je kan er wel in, maar niet uit.
8. Geen enkel reflectievermogen en arrogante en niet op de realiteit aansluitende communicatie.
9. Torenhoge waarderingen bij aandelenemissies.
10. Zelf zo gesloten als een oester over de financiële situatie, blijft het eigenlijk wel bestaan?
c room
2
quote:

Happy One schreef op 23 december 2024 12:48:

[...]

8. Geen enkel reflectievermogen en arrogante en niet op de realiteit aansluitende communicatie.
9. Torenhoge waarderingen bij aandelenemissies.
10. Zelf zo gesloten als een oester over de financiële situatie, blijft het eigenlijk wel bestaan?
10. Heb de jaarrekening 2023 van NPEX gedownload. Eigenlijk net zo als iedere gemiddelde notering: kleine balans 2,7 mio. Aangezien er minstens 2 miljoen is opgehaald in 2023, zorgen investeringen en/of verlies voor een negatieve cashflow. Zo'n 1,3 miljoen in kas eind 23, toename van 1,6 ton. W/V rekening mist. Opvallend dat hij 3 dagen voor een door henzelf gehanteerde termijn van 6 mnd is gedeponeerd.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 23 december 2024 19:17:

[...]
10. Heb de jaarrekening 2023 van NPEX gedownload. Eigenlijk net zo als iedere gemiddelde notering: kleine balans 2,7 mio. Aangezien er minstens 2 miljoen is opgehaald in 2023, zorgen investeringen en/of verlies voor een negatieve cashflow. Zo'n 1,3 miljoen in kas eind 23, toename van 1,6 ton. W/V rekening mist. Opvallend dat hij 3 dagen voor een door henzelf gehanteerde termijn van 6 mnd is gedeponeerd.
Maar een halfjaarbericht zou zeker niet misstaan, ik heb niet het idee dat 2024 voor Npex geweldig verlopen is....
c room
3
Voor NPEX is er één succes geweest dit jaar en dat is de aandelenemissie van Van Aalst. Wel knap om geen emissie verder vol te krijgen. Met Tover maar één debutant bij de obligaties, aandelen tevens één: TGR, en bij de fondsen: het flopfonds DNSF. Meeste emissies zijn oude bekenden met voor beleggers vervelende verlengingen.

Waar ze verder op hebben verloren, zijn de servicekosten. Veel faillissementen, meer rentepauzes, meer aflossingen dan emissies van nieuwe bedrijven en omzettingen van obligaties naar aandelen. Volgend jaar wil Speedbooks vertrekken.

Kortom, NPEX zal de aandacht weer moeten trekken van nieuwe bedrijven en beleggers. Met één emissie buiten de huidige kennissenkring zal er waarschijnlijk een nieuwe salesmanager moeten worden aangesteld. Nieuwe beleggers trekken zal voorlopig moeilijk worden. Benieuwd hoeveel ze ervoor over hebben om ons te laten stoppen. 2258 berichten antireclame.
vogel of kip
3
Van Aalst heeft me wel positief verrast. Zowaar gewoon afgelost afgelopen vrijdag en altijd netjes op tijd de rente betaald.
Ik werd een week ofzo eerder nog gebeld door NPEX met de vraag of ik de obligatie door wilde rollen of uit wilde laten betalen.... Tja natuurlijk uitbetalen, er gaat geen cent meer die kant op en elke cent die er nog is moet terug.
c room
2
quote:

vogel of kip schreef op 25 december 2024 10:30:

Van Aalst heeft me wel positief verrast. Zowaar gewoon afgelost afgelopen vrijdag en altijd netjes op tijd de rente betaald.
Ik werd een week ofzo eerder nog gebeld door NPEX met de vraag of ik de obligatie door wilde rollen of uit wilde laten betalen.... Tja natuurlijk uitbetalen, er gaat geen cent meer die kant op en elke cent die er nog is moet terug.
En hier stip je het volgende probleem voor NPEX aan. SOB kan gillen om aflossingen en NPEX jubelt ook weleens bij een aflossing, maar het geld blijft niet in hun ecosysteem. Voor Fello, MTD Water, Amaliawolde, deels Pool en deels RR Mechatronics komt niets terug. Zou het geen parels willen noemen, maar voor NPEX is het kwaliteit.
2.312 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,42%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.799,05 0,00%
 EUR/USD 1,0365 -0,22%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront