Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

645 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste
Partout
2
Als wetenschapper/filosoof gebruik ik AI van meet af aan, ook om te bezien hoe eea zich ontwikkelt. De inhoudelijke kracht is indrukwekkend, maar tegelijkertijd wordt het resultaat nooit meer dan wat de gemene deler van de ontelbare data oplevert. Dat is vaak van een ontstellende domheid! Werkelijke creativiteit ontbreekt ten ene male. Ook worden bv nooit bronnen vermeld, een doodzonde in de wetenschap. Ik heb er dus een hard hoofd in dat het jaren gaat duren voordat je werkelijk betrouwbaar AI kan inzetten, waar dan ook.
Overigens is voor wetenschappers iets als Google, vergelijkbaar met AI, ook volstrekt onbetrouwbaar. De kennis die uit Google research voortkomt is vaak niet objectief en willekeurig, de tech flikkert gewoon tientallen zoekresultaten voor je neus, waar je nooit zomaar op kan varen als geobjectiveerde kennis.
Vandaar dat universiteiten hun eigen digitale reservaten bouwen om ware kennis in betrekkelijke rust te kunnen opslaan en bestuderen.
Zaphod Beeblebrox
1
quote:

Partout schreef op 20 januari 2025 07:07:

Als wetenschapper/filosoof gebruik ik AI van meet af aan, ook om te bezien hoe eea zich ontwikkelt. De inhoudelijke kracht is indrukwekkend, maar tegelijkertijd wordt het resultaat nooit meer dan wat de gemene deler van de ontelbare data oplevert. Dat is vaak van een ontstellende domheid! Werkelijke creativiteit ontbreekt ten ene male.
Een LLM (Large Language Model), dat is wat oa ChatGPT is, is vooral goed in heel snel, heel veel data verwerken en daar de essentie uit abstraheren. Zo heeft AI muziek gecomponeerd in de stijl van Bach die door experts niet van Bach te onderscheiden valt. AI is bijzonder behulpzaam bij het schrijven van boeken, papers, artikelen etc. Vertalers hebben geen werk meer dankzij AI. Wat verwacht u eigenlijk?

Verder, als u nog steeds niet begrijpt dat inflatie niet tot een beurscrash leidt, dan moet er aan uw intellectuele vermogens getwijfeld worden. Ondanks dat u zichzelf een wetenschapper noemt.
Partout
1
Met een kruiwagen vol bankbiljetten een brood kopen.
Weimar > beurscrash 1929
Heb geen tijd om uitgebreid op uw onzin te reageren. Heb hierboven uitgebreid alle ins en outs mbt AI op een rij gezet.
Zaphod Beeblebrox
2
quote:

Partout schreef op 20 januari 2025 08:58:

Met een kruiwagen vol bankbiljetten een brood kopen.
Weimar > beurscrash 1929
Heb geen tijd om uitgebreid op uw onzin te reageren.
Fout.
De hyperinflatie in de Weimar republiek was van 1921 tot 1923.
De beurscrash was in 1929.

Hier een link naar een plaatje van de Duitse beurs van 1920 tot 1924.
i.insider.com/4ed0df50eab8ea7e6300001...
De zwarte lijn is de Duitse beurskoers gemeten in Duitse marken (omhoog).
De blauwe stippellijn is de Duitse beurskoers gemeten in USD (volatiel, waaronder een crash).

De crash van 1929 was niet het gevolg van inflatie, maar van deflatie. Daarvoor was er wel inflatie geweest die de beurskoersen heeft opgestuwd gedurende de roaring twenties, dat wel. Bovendien trekt u een gebeurtenis gedurende de nogal bijzondere situatie in Duitsland door naar een situatie in de VS 6 jaar later. Dat kan echt niet.

U wilt graag speculeren op eerst hyperinflatie in de VS waarna vervolgens een deflatoire spiraal wordt ingezet. Gedurende de hyperinflatie zullen de beurskoersen stijgen. Pas daarna gaan ze crashen. Ik wil niet beweren dat het scenario onmogelijk is, maar als u nu al short zit dan vrees ik dat uw timing niet klopt.

Ten slotte, u kunt mijn opmerkingen onzin noemen, maar uw gebrek aan historische kennis is toch wel knap onthutsend als u denkt dat de Grote Depressie als gevolg van de beurscrash van 1929 en de hyperinflatie in de Weimar republiek gelijkgesteld kunnen worden.
Partout
1
De Weimarrepubliek kende in de vroege jaren '20 hyperinflatie, terwijl de beurscrash van 1929 leidde tot economische depressie, zeker.
Beide economische crises ondermijnden het vertrouwen in de democratische orde.
Terwijl de hyperinflatie vooral een intern Duits probleem was, werd de economische crisis in Duitsland na 1929 grotendeels beïnvloed door externe factoren, zoals de afhankelijkheid van Amerikaanse kredieten.

De beurscrash van 1929 werd veroorzaakt door een combinatie van speculatie, economische onevenwichtigheden en structurele zwaktes in de economie van de Verenigde Staten. Enkele belangrijke oorzaken waren:

1. Speculatie en overgewaardeerde aandelen
In de jaren '20 was er een sterke economische groei in de VS, wat leidde tot een golf van speculatie op de aandelenmarkt.
Veel beleggers kochten aandelen op krediet (met geleend geld), een praktijk die bekend stond als "buying on margin." Dit betekende dat beleggers slechts een klein percentage van de werkelijke waarde betaalden, terwijl de rest werd gefinancierd door leningen.
Dit dreef de aandelenkoersen op tot kunstmatig hoge niveaus, losgekoppeld van de werkelijke economische prestaties van bedrijven.
2. Overproductie en afnemende vraag
De industriële productie en landbouwproductie groeiden sneller dan de vraag. Dit leidde tot overproductie en dalende prijzen, wat winstgevendheid onder druk zette.
Consumenten konden de geproduceerde goederen niet langer op grote schaal kopen, mede door een groeiende inkomensongelijkheid.
3. Lage lonen en schuldenlast
Hoewel de economie groeide, bleven lonen relatief laag, waardoor veel Amerikanen afhankelijk waren van krediet om consumptiegoederen te kopen.
Toen kredietlimieten werden bereikt en economische groei begon af te nemen, kon de vraag naar goederen en diensten niet langer worden ondersteund.
4. Banken en kredietexpansie
Banken verstrekte risicovolle leningen aan beleggers en bedrijven, vaak zonder voldoende onderpand.
Toen de beurs crashte, konden veel leners hun schulden niet terugbetalen, wat leidde tot faillissementen en een ineenstorting van het bankwezen.
5. Monetaire beleid en gebrek aan regulering
De Federal Reserve voerde een laks beleid ten aanzien van de geldhoeveelheid en hield de rente relatief laag, wat de speculatie aanwakkerde.
Er was weinig overheidsregulering van de aandelenmarkt, waardoor misbruik en fraude wijdverbreid waren.
6. Psychologie van de markt (paniek en massale verkopen)
Toen in oktober 1929 enkele grote beleggers aandelen begonnen te verkopen, raakte het vertrouwen in de markt snel verloren.
Dit leidde tot paniekverkopen, vooral op "Zwarte Donderdag" (24 oktober 1929) en "Zwarte Dinsdag" (29 oktober 1929), toen miljoenen aandelen werden gedumpt tegen sterk dalende prijzen.
Gevolgen van de crash:
De beurscrash betekende het begin van de Grote Depressie, een wereldwijde economische crisis in de jaren '30.
Werkloosheid steeg enorm, bedrijven gingen failliet, en internationale handel stortte in.
De crisis leidde tot een herziening van het financiële systeem, met nieuwe reguleringen zoals de Glass-Steagall Act in 1933.
Kortom, de beurscrash van 1929 was het resultaat van een speculatieve zeepbel die barstte, versterkt door structurele economische zwaktes en een gebrek aan overheidsingrijpen.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Partout schreef op 20 januari 2025 09:54:

Kortom, de beurscrash van 1929 was het resultaat van een speculatieve zeepbel die barstte, versterkt door structurele economische zwaktes en een gebrek aan overheidsingrijpen.
De hierboven gepresenteerde conclusie over de oorzaken doet nogal linksig aan en is debateerbaar. Ook lijken de 6 genoemde punten een opsomming te zijn door een AI, oh ironie. Het goede nieuws is dat de link van de Weimar hyperinflatie in Duitsland naar de grote depressie in de VS is losgelaten.

Wat betreft de analyse van de oorzaken van de crash in 1929 hangt het ervan af welke economische school je aanhangt. Liefhebbers van de Oostenrijkse Economische School, waaronder ik, verwijzen graag naar de Austrian Business Cycle Theory (ABCT).
en.wikipedia.org/wiki/Austrian_busine...

De 6 punten die u noemt in uw opsomming staan namelijk niet los van elkaar maar zijn gevolgen van excessieve krediet creatie waardoor oa aandelenkoersen stijgen, mensen meer gaan speculeren, en talloze misallocaties van investeringen plaatsvinden. Op enig moment moet zo'n bubbel barsten. Het opbouwen van de schuldenbubbel is inflatoir, het leeglopen ervan is deflatoir.

Belangrijk is dan de reactie van een Centrale Bank. Ze kunnen met alle macht proberen liquiditeit in het systeem te pompen om zo de deflatoire spiraal en prijsdalingen te stoppen. In essentie de bubbel weer opblazen. Aangenomen dat dit lukt zal dit niet leiden tot een crash 1929 stijl, mogelijk wel tot hyperinflatie. Als ten slotte de Central Bank de handen in de lucht werpt, of als de liquiditeitsinjecties niet aankomen, of niet snel genoeg aankomen, kunnen we een deflatoire crash krijgen. Dat is bv het moment waarop alle banken failliet gaan omdat al die leningen niet terugbetaald kunnen worden.

Er valt een heleboel meer over te zeggen maar het is belangrijk te begrijpen dat je inflatie kunt hebben, hyperinflatie, deflatie en hyperdeflatie. Maar nooit op hetzelfde moment. Een beurscrash agv hoge inflatie is nagenoeg onmogelijk.
Partout
1
@Zaphod,
Ik heb hierboven geschetst hoe het er in ‘29 aan toeging. Lees het a.u.b. nog eens, daarin wordt het horror scenario geschetst van destijds en wat ons vergelijkbaar ook ons nu onontkoombaar te wachten staat.
Alleen de schaal waarop dit zal gebeuren is exponentieel van een onvoorstelbaar grote, dus in die zin totaal andere orde..
Er komt een punt dat alle monetaire trucs zijn uitgewerkt, en dat de Beren hun Grote Gelijk gaan halen.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Partout schreef op 21 januari 2025 06:06:

@Zaphod,
Ik heb hierboven geschetst hoe het er in ‘29 aan toeging. Lees het a.u.b. nog eens, daarin wordt het horror scenario geschetst van destijds en wat ons vergelijkbaar ook ons nu onontkoombaar te wachten staat.
Alleen de schaal waarop dit zal gebeuren is exponentieel van een onvoorstelbaar grote, dus in die zin totaal andere orde..
Er komt een punt dat alle monetaire trucs zijn uitgewerkt, en dat de Beren hun Grote Gelijk gaan halen.
Het is duidelijk dat er hele grote monetaire problemen zijn, zelfs van een existentiële aard, en lang was ik ook van de afdeling: deflatoire crash. Alleen, die komt maar niet. Daar wil ik eigenlijk voor waarschuwen. Crashes zijn notoir lastig te voorspellen en hoge inflatie, mogelijk zelfs hyperinflatie leidt niet noodzakelijkerwijs tot een beurscrash.
Partout
1
Hierbij tenslotte nog even het potje paniekvoetbal van Trump bij z’n inauguratie.

Bron:NOS
Een ander speerpunt is het tegengaan van inflatie. Volgens hem zijn daar importheffingen voor andere landen voor nodig, zodat de belastingdruk op Amerikanen kan worden verlicht.

Hoewel economen voorspellen dat dergelijke maatregelen handelsoorlogen veroorzaken en de prijzen voor consumenten laten toenemen, is Trump ervan overtuigd dat er "grote hoeveelheden geld zullen binnenkomen bij Financiën". Hij richt daar zelfs de nieuwe External Revenue Service voor op.

Uit Klimaatakkoord
Trump noemde ook de hoge energieprijzen als oorzaak van de inflatie. Hij zegt die tegen te kunnen gaan door meer in te zetten op fossiele brandstof. Hij zal daarom zoals verwacht uit het Klimaatakkoord van Parijs stappen, maakte het Witte Huis al bekend.

Het monster van inflatie is niet meer te temmen. Hij zal het toch vooral van zijn allergrootste vriendje: Onze Lieve Heer moeten hebben..helaas voor ons, - de kleine lulletjes, is dat een Godfather..
De maffia regeert, nietsontziend, en dat al eeuwenlang. Zie ook Poetin, Tji, Erdogan, Orban, etc.
Democratie? Forget it, men koopt zich in. De rest is hele dure poppenkast, om het klootjesvolk te imponeren. Alles is gericht op verdere zelfverrijking.
Lees eens het boek De Staat van Plato.
Wij burgers zullen van een hele koude kermis thuiskomen. Verzet is het enige dat er nog op zit. De mens is slecht en geneigd tot alle kwaad. We krijgen de fascistenleider die we zelf in het zadel hebben geholpen. Een legertje van schurken, mean en lean, die pretenderen de wereld te kunnen leiden zonder enigerlei vorm van ratio. Tel uit uw winsten, en smeer hem op tijd, zou ik zeggen.
Martin Cornelis K.
2
Invloed van Trump is minimaal. Het is namelijk al lang kwart over twaalf.
De klok terugdraaien gaat niet meer.
Trump heeft wel aanzienlijk meer macht dan Europese leiders. Neem de noodwet die Mevrouw Faber wou gebruiken, dat werd niks, door ons complexe juridische stelsel en de macht van de tweeede en eerste kamer.

Ondanks de macht van Trump zal hij het tij niet kunnen keren. Het grote probleem wat de Amerikanen consumeren in het buitenland wordt gemaakt. Nog een puntje, de drugsepedemie, grenzen sluiten gaat dat niet laten verdwijnen. Wil jehet drugsprobleem oplossen dan moet je niet alleen de cartels aanpakken maar ook de vraag verminderen, dus verslaafden opsluiten (verplicht afkicken).

De productie terug halen naar Amerika gaat twintig jaar duren en is onmogelijk gezien de demografie.
Daarbij is het maar de vraag of Musk voldoende bezuinigingen doorgevoerd krijgt.

Hogere Belastingopbrengst (noodzakelijk) zal van groot belang zijn (budget te kort), waarbij Trump op papier de inkomstenbelasting verlaagd, maar door inflatie (hogere lonen) en invoerheffingen de totale inkomsten voor de staat stijgt. Maar het zal heel moeilijk zijn om inflatie te beteugelen. Het risico dat het uit de hand loopt is groot. De FED zal de rente nooit naar 10% laten oplopen, ongeacht de inflatie.

Mooie theorie, maar de kosten op de staatsschulden zijn al veel te hoog (en stijgen). Het is vechten tegen de bierkade. De Amerikaanse staatsschuld gaat verder oplopen en dan gooit Trump de handdoek in de ring en verplicht de FED de rente te verlagen...........en de FED voert dat uit.
Het is gewoon het geschiedenisboekje in herhaling.De uitkomst is honderd procent zeker.
bearishbull
1
quote:

Martin Cornelis K. schreef op 21 januari 2025 10:01:

Het is gewoon het geschiedenisboekje in herhaling.De uitkomst is honderd procent zeker.
De uitkomst dat een currency waardeloos wordt is al zeker van het begin van het bestaan. Het is alleen wanneer deze waardeloos wordt. Kan eeuwen of decenia duren. Jij denkt dat het onder Trump al gebeurt? Het is echt niet timen. Kan ook zo nog een eeuw doorgaan.

Timing is een, maar ook vind ik dat sommige mensen deze discussie totaal verkeerd begrijpen. Voorbeeldje in Jip en janneke taal:
Een bakker verkoopt brood. Deze betaal je in dollars. Ook nadat de dollar valt wilt men brood. Kost mischien geen $2 meer, maar $2.000.000. Wie weet wilt de bakker helemaal geen dollar maar iets anders van vastere waarde. Het punt is dat de bakker in dollars gezien een miljoen keer zoveel verdiend aan een brood in dollars. Het kan dat de vraag ietsje lager is. Het punt blijft hetzelfde. De aandeelhouder van deze bakker zal het beter doen dan Jan Modaal om de hoek die alles op de bank in dollars heeft. Laat staan beter dan Partout die short gaan in deze bedrijven. Een monetair failliet, de val van een currency, staat niet gelijk aan een dalende beurs!!!

@Partout, niet alleen ik, maar ik zie ook andere mensen die jou die heel duidelijk uitleggen, maar op een of andere manier komt het niet binnen en is iedereen tegen jou in jouw hoofd.
Zaphod Beeblebrox
1
quote:

bearishbull schreef op 21 januari 2025 10:31:

[...]
@Partout, niet alleen ik, maar ik zie ook andere mensen die jou die heel duidelijk uitleggen, maar op een of andere manier komt het niet binnen en is iedereen tegen jou in jouw hoofd.
Ik denk dat hij wat eigenwijs is. Prima, dan gaat hij een prijzige economieles krijgen.
marique
0
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 21 januari 2025 11:06:

[...]

Ik denk dat hij wat eigenwijs is. Prima, dan gaat hij een prijzige economieles krijgen.
Een beetje eigenwijsheid kan geen kwaad bij je beleggingskeuzes. @Partout heeft net als menig ander een eigen kijk op een toekomstig scenario. Én neemt positie conform die eigen kijk. Niks mis mee, vind ik.
Of zijn visie de juiste is, weet niemand. Want toekomst is voor iedereen dikke mist.

NB: Wil niet zeggen dat ik er hetzelfde over denk als @Partout. Ik geloof meer in de stelling van @bearishbull: geld belegd in assets in veiliger tegen afbraak dan geld op de bankrekening.
Partout
0
Ik beleg in een superspeculatieve ETF short op de NASDAQ 100 met een schrikbarend accelerend vermogen (sic!), dankzij een giga hefboom*, dus of veel geld verliezen bij verdere stijgingen of heel veel winst incasseren bij de te verwachten heftige dalingen.
*Deze ETF gaat bij een daling in alle gevallen welk inflatiepercentage dan ook grotelijks verslaan.

Dalen gaat ook nog eens relatief snel, zo leert de geschiedenis. Ik heb het dan over een periode van minstens een jaar of wellicht nog wat langer, waarbij naar mijn mening de koersen over de gehele linie met tientallen procenten zullen gaan dalen.
Partout
1
Je kunt heel wel verdienen aan inflatie.
Ik heb ook bv €33K aan lira’s in deposito gezet bij Yapi Kredi A’dam en die geeft er elk half jaar 35%* rente (in lira) op. Staat nu na een paar jaar inleg, plus rente op rente, op een waarde van €48K. Dank u..
Ps Ik ben inmiddels dus ook lira miljonair haha want ik heb 1.762.000 lira staan.
*De Centrale Bank in Turkije doet er alles aan om de hyperinflatie te beteugelen.
DurianCS
0
quote:

Partout schreef op 21 januari 2025 15:34:

Je kunt heel wel verdienen aan inflatie.
Ik heb ook bv €33K aan lira’s in deposito gezet bij Yapi Kredi A’dam en die geeft er elk half jaar 35%* rente (in lira) op. Staat nu na een paar jaar inleg, plus rente op rente, op een waarde van €48K. Dank u..
Ps Ik ben inmiddels dus ook lira miljonair haha want ik heb 1.762.000 lira staan.
*De Centrale Bank in Turkije doet er alles aan om de hyperinflatie te beteugelen.
Je kunt er geluk mee hebben. In 2024 een devaluatie van slechts 20%, maar in 2023 was het nog 60%
bearishbull
0
quote:

Partout schreef op 21 januari 2025 15:34:

Je kunt heel wel verdienen aan inflatie.
Ik heb ook bv €33K aan lira’s in deposito gezet bij Yapi Kredi A’dam en die geeft er elk half jaar 35%* rente (in lira) op. Staat nu na een paar jaar inleg, plus rente op rente, op een waarde van €48K. Dank u..
Ps Ik ben inmiddels dus ook lira miljonair haha want ik heb 1.762.000 lira staan.
*De Centrale Bank in Turkije doet er alles aan om de hyperinflatie te beteugelen.
Deze risicovolle inleg kan ik
Nog wel begrijpen. Petje af. Mooi bedacht. NASDAQ short kan ook goed uitpakken, maar naar mijn idee niet als gevolg van de redenen die jij geeft.

Zeg dus niet dat je nasdaq shorts weggegooid geld is. Denk alleen dat jouw reden van een daling niet klopt. Maar er zijn 1000 andere redenen dat er wel een daling kan komen.
Zaphod Beeblebrox
1
quote:

marique schreef op 21 januari 2025 15:08:

[...]
Een beetje eigenwijsheid kan geen kwaad bij je beleggingskeuzes. @Partout heeft net als menig ander een eigen kijk op een toekomstig scenario. Én neemt positie conform die eigen kijk. Niks mis mee, vind ik.
Of zijn visie de juiste is, weet niemand. Want toekomst is voor iedereen dikke mist.

NB: Wil niet zeggen dat ik er hetzelfde over denk als @Partout. Ik geloof meer in de stelling van @bearishbull: geld belegd in assets in veiliger tegen afbraak dan geld op de bankrekening.
Het gaat vooral over de aanname dat (hyper)inflatie tot een crash kan leiden. Dat is vrijwel onmogelijk. Water stroomt omlaag, niet omhoog. Als water wel omhoog stroomt, dan is er iets heel vreemds aan de hand. Daarmee gaat het gesprek eerder over elementair begrip van financiële markten en niet zozeer over een analyse, inschatting of persoonlijke voorkeur. Natuurlijk kunnen aandelen en indices dalen, maar dan wel vanwege andere redenen dan stevige inflatie.
645 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,42%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.799,05 0,00%
 EUR/USD 1,0365 -0,22%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront