ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2025

4.629 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste
bp5ah
0
quote:

Verit schreef op 27 januari 2025 14:38:

Het is weer een mooie week om vanalles te bevroeden.
't is een mooi aandeel als je niet vies bent van flink wat risico, maar als je het hebt en de koers doet het niet dan heb je ook werkelijk niks, want dividend doet het niet, dat mag geen naam hebben.
klopper
0
Ik wil niet beleggen in de chinezen. Ik verwacht dat deze dip maar maximum 2 dagen zal duren.
Ik denk niet dat ASML naar 500 zal zakken en ik verwacht geen slechte cijfers. En ik vind de reactie van vandaag nogal overdreven.
Misschien heb ik daarmee mijn voorlopige voorkeur voorgesteld. Ik verwacht natuurlijk nog een dip rond opening US. Zal me klaarhouden.
voda
0
Flinke tik voor AI-giganten als ASML, BESI, ASMI en NVDA: China's DeepSeek bedreigt westerse AI-voorsprong

Charu Chanana, Chief Investment Strategist
AANDELEN | 27-jan-2025 08:30

De populaire AI- en chipsector krijgt het er vandaag (maandag 27 januari) flink van langs. Nederlandse favorieten als ASML (ASML), BE Semiconductor Industries (BESI), ASM International (ASMI) en NVIDIA (NVDA, voorbeurs) duikelen de rode cijfers in, en zien stuk voor stuk dalingen van meer dan 10%. Klik hier voor tips in een turbulente markt.

Ook quantum computing, een kleinere maar populaire (sub)sector is flink geraakt. Deze sector omvat ook in Nederland veel verhandelde aandelen zoals Rigetti Computing (RGTI), IonQ Inc. (IONQ)en D-Wave Quantum (QBTS).

Belangrijkste punten
China's DeepSeek daagt de Amerikaanse techgiganten uit: DeepSeek, een Chinese AI-startup, trekt de aandacht met zijn geavanceerde AI-modellen en is een geduchte uitdager voor gevestigde Amerikaanse techgiganten zoals OpenAI en Nvidia (NVDA).
Kostenefficiëntie en ‘open-source’ strategie: DeepSeek zet vraagtekens bij de traditionele, kapitaalintensieve aanpak van AI-ontwikkeling. Simpel gezegd maakt DeepSeek gebruik van minder geavanceerde hardware en kan mede daardoor kostenefficiënte modellen creëren.
De open-source strategie stimuleert snellere innovatie en bredere adoptie, wat de concurrentiepositie van Amerikaanse bedrijven kan verzwakken.
Gevolgen voor de aandelenmarkt: Deze ontwikkeling kan zorgen oproepen over de hoge waarderingen van de Amerikaanse techsector, die de motor is geweest achter de bredere marktwinsten in de VS.
De reactie van Nederlandse chipmakers: Ook Nederlandse favorieten als ASML, BESI en ASMI worden onder druk gezet door het Chinese DeepSeek. Dit komt omdat zij onderdeel zijn van de toeleveringsketen.

Het Chinese DeepSeek daagt de westerse AI-giganten uit
DeepSeek, een Chinese startup op het gebied van kunstmatige intelligentie (AI), heeft zich recent gepresenteerd als de nieuwe uitdager in het AI-landschap en trekt aanzienlijke aandacht van wereldwijde beleggers en media. Sinds de oprichting in 2023 heeft DeepSeek razendsnel slimme AI-modellen ontwikkeld die de concurrentie aangaan met grote Amerikaanse techgiganten zoals OpenAI, Nvidia (NVDA), Palantir (PLTR), Alphabet (GOOG) en Microsoft (MSFT).

In december lanceerde DeepSeek een gratis, open-source model dat ze in slechts twee maanden en voor minder dan 6 miljoen dollar hebben gebouwd. Ze gebruikten hiervoor minder krachtige Nvidia-chips, de H800s. De app van DeepSeek is nu een van de populairste downloads in de Apple App Store, en het aantal zoekopdrachten naar DeepSeek op Bloomberg is omhooggeschoten. Dit laat zien hoe groot de wereldwijde interesse en focus van beleggers is geworden.

Het aantal Bloomberg-artikelen dat DeepSeek vermeldt (Bron: Bloomberg)

Hoe sterk is de Amerikaanse techsector nu eigenlijk?
De AI-modellen van DeepSeek, zoals de ‘DeepSeek-R1’, hebben laten zien dat ze beter presteren dan de bekende Amerikaanse modellen. Hierbij kan gedacht worden aan modellen zoals OpenAI’s ‘GPT-4’ en Meta platforms (META) ‘Llama 3.1’. Deze prestaties gelden voor verschillende onderdelen, waaronder complexe probleemoplossing, wiskunde en codering.
voda
0
Deel 2:

Zelfs als DeepSeek niet zijn huidige populariteit behoudt, laat deze ontwikkeling iets belangrijks zien: de concurrentie in de wereldwijde AI-race wordt steeds heviger, en de eerste plek hoeft niet voor altijd voor Nvidia te zijn. Het is daarom verstandig om de volgende drie elementen in de gaten te houden.

1. Kosten versus kwaliteit: Is meer uitgeven de weg naar betere AI?
Door slimme AI-modellen te maken met goedkopere hardware, zet DeepSeek vraagtekens bij de grote uitgaven van Amerikaanse techbedrijven aan dure AI-infrastructuur. Volgens rapporten kost het model van DeepSeek-R1 slechts 55 dollarcent per miljoen ‘invoertokens’ en 2,19 dollar per miljoen ‘uitvoertokens’.

Ter vergelijking, het model van OpenAI kost respectievelijk 15 dollar en 60 dollar. Dit roept de vraag op of de traditionele, kapitaalintensieve benadering op de lange termijn houdbaar is.

2. Het open-source model: de versneller van innovatie
In tegenstelling tot veel Amerikaanse bedrijven die hun AI-modellen geheimhouden, heeft DeepSeek een open-source strategie aangenomen door zijn code en trainingsmethoden openlijk te delen.

Deze aanpak kan wereldwijd leiden tot snellere innovatie en bredere adoptie. Hierdoor kunnen Amerikaanse bedrijven die afhankelijk zijn van gesloten systemen zoals OpenAI's GPT-4 of Meta Platforms' Llama 3.1, hun concurrentievoordeel verliezen. Yann LeCun, hoofd AI-wetenschapper bij Meta, zei dat het succes van DeepSeek laat zien dat open-source modellen gesloten modellen kunnen overtreffen.

3. Hoge waarderingen: een uitdaging voor de Amerikaanse techgiganten
Amerikaanse techbedrijven worden verhandeld tegen relatief hoge waarderingen, waarbij grote AI-spelers zoals Nvidia, Microsoft en Alphabet vooruitkijkende koers-winstverhoudingen hebben die ver boven de historische gemiddelden liggen. Door deze relatief hoge waarderingen kunnen zelfs kleine verstoringen zwaar op de aandelenkoersen drukken.

Daarentegen worden Chinese techbedrijven, waaronder nieuwkomers zoals DeepSeek, verhandeld tegen aanzienlijk lagere waarderingen vanwege geopolitieke zorgen en zwakkere wereldwijde vraag. De opkomst van DeepSeek zou hernieuwde interesse van beleggers in de lager gewaardeerde Chinese bedrijven kunnen aanwakkeren.

4. Geopolitiek schaakspel: het omzeilen van de chipbeperkingen
Het succes van DeepSeek roept een dringende vraag op: hoe hebben ze dit bereikt ondanks de Amerikaanse exportbeperkingen op chips? De restricties waren bedoeld om China's toegang tot krachtige chips zoals Nvidia's H100s te beperken. Toch is DeepSeek erin geslaagd een geavanceerd model op te bouwen, wat suggereert dat er ofwel een omweg is gevonden of dat deze beperkingen niet zo strikt zijn als bedoeld.

Dit kan grote gevolgen hebben voor het Amerikaanse beleid en hoe beleggers naar Chinese technologie kijken. Als bedrijven zoals DeepSeek kunnen innoveren ondanks de sancties, kan het beeld van China's afhankelijkheid van de VS sterk veranderen.

Kortom: wat betekent dit voor beleggers?
Let op tijdens het huidige winstseizoen: Hoge kosten en waarderingen kunnen Amerikaanse AI-bedrijven onder druk zetten, vooral als DeepSeek's goedkope model populairder wordt. Let op wat er gezegd wordt tijdens het winstseizoen en welke reactie daarop volgt. Deze week komen Meta, Microsoft, Tesla (TSLA) en Apple (AAPL) met winstcijfers.
Hou Chinese technologie-aandelen in de gaten: Het succes van DeepSeek kan de interesse in de Chinese aandelensector nieuw leven inblazen, die relatief ondergewaardeerd blijft ten opzichte van Amerikaanse concurrenten.
Spreid binnen en buiten AI: AI blijft belangrijk voor groei, maar beleggers kunnen ook kijken naar andere sectoren zoals hernieuwbare energie, halfgeleiders en gezondheidszorg, waar innovatie ook goede kansen kan bieden.
Verspreid over verschillende regio's: DeepSeek's succes laat zien hoe belangrijk het is om wereldwijd te beleggen. Investeren in Europa en Azië kan helpen om portefeuilles op de lange termijn stabiel te houden.
Bereid u voor op beleidsveranderingen: Als Amerikaanse exportregels Chinese innovatie niet stoppen, kunnen beleidsmakers nieuwe strategieën proberen. Dit kan zorgen voor schommelingen in de chipsector.

Meer over Artificial Intelligence, chips en semiconductoren

Uiteraard houden we de ontwikkelingen voor u in de gaten, zeker ook met de aankomende winstcijfers van grote tech-namen van ASML tot aan Apple. Ziet u de tik als een verkoopmoment voor de AI-sector, lees dan ook dit eerder gepubliceerd artikel van Hans Oudshoorn over gespreid beleggen in Artificial Intelligence. Ook kunt u zich nog aanmelden voor ons webinar op dinsdag 11 februari: Beleggen in AI, big data en andere markten van morgen.

Bent u geschrokken van de onrust op de beurs? Lees dan hoe u hier verstandig mee kan omgaan in onze 9 tips voor beleggen tijdens onrustige tijden.
tilleman
0
Bij de slager en bakker gehoord, dat de EUV machines, veel en veel te duur zijn.
Vandaar bezuinigingen op de toeleveranciers.
Enkele toeleverancier kunnen de kwaliteit niet halen die gevraagd wordt.
De " oude " machines zijn nu ook te duur, vandaar de vraag naar Nikon, en....
Ik hoop dat jullie hoop waarheid gaat worden....
Ojoj
1
quote:

klopper schreef op 27 januari 2025 14:41:

Ik vraag mij nu af met welke tech of chipbedrijf ik het snelste mijn schade kan herstellen. Welke zal het minste schade ondervinden of welke zal het makkelijkste herstellen van de dip? AMD lijkt me voorbeurs het minste afgestraft maar heb mijn twijfels. Wie denkt dat ASML er het beste zal uitkomen?
Pas maar op. AMD is al hard afgestraft omdat de AI groei tegenvalt, maar ondanks deze tegenvallende groei is het aandeel AI in de winst voor 2025 nog steeds hoog. Vandaar dat de PE momenteel nog boven de 100 is, maar de voorwaarde PE is 25. Stel dat AMD klappen krijgt in het AI segment, dan zou die voorwaardse PE nog enorm tegen kunnen vallen waardoor het aandeel weer relatief duur is.
Wiema
2
quote:

Nakennis schreef op 27 januari 2025 13:19:

Bevroed dat ik woensdag de ballen uit mijn broek lach:-)

Ze weten het hier allemaal zo goed.

Lijken wel analistjes (lees: achter de feiten, koersen en massa aanjokkende broodprofeten)
Dan liggen de shorters weer met je vrouwtje in bed (zo ging het voor de cijfers van ALFEN ook).

www.iex.nl/Forum/Topic/1399547/Alfen_...
www.iex.nl/Forum/Topic/1399547/Alfen_...
www.iex.nl/Forum/Topic/1399547/Alfen_...

Vrouwtje van Nakennis is dol op shorters: www.iex.nl/Forum/Topic/1399547/Alfen_...
Bonus aanbieding
0
quote:

florida7 schreef op 27 januari 2025 13:52:

Volgens nico een rebound richting €680 mogelijk.
Heeft hij dat in zijn glazen bol gezien?
Mohandes
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 27 januari 2025 14:34:

[...]

AI modellen worden niet door de gemiddelde mens gebouwd. Twee mensen hebben onlangs een Nobelprijs ontvangen voor hun bijdrage aan het ontwikkelen van AI.
AI is de ultieme Chinees: Kan alles kopiëren en nabootsen, maar niks nieuws bedenken.
Stefinstocks
1
quote:

Candlelight schreef op 27 januari 2025 14:48:

[...]

De maker van DeepSeek?
Mister Chi geloof ik :-)
bp5ah
0
quote:

Mohandes schreef op 27 januari 2025 14:58:

[...]

AI is de ultieme Chinees: Kan alles kopiëren en nabootsen, maar niks nieuws bedenken.
Oh jawel hoor, vraag het maar ff aan mevr. Ai.
SRD
1
quote:

Mohandes schreef op 27 januari 2025 14:58:

[...]

AI is de ultieme Chinees: Kan alles kopiëren en nabootsen, maar niks nieuws bedenken.
China heeft al lang servers van SMCI met chips van NVDIA. SMCI is verplicht jaarlijks te kontroleren of de afnemers hun gekochte servers nog hebben. Wat blijkt? SMCI dacht dat hun servers er stonden, maar het bleken alleen maar nagemaakte frontpanelen te zijn!
Calimero
0
quote:

bp5ah schreef op 27 januari 2025 14:19:

[...]
Juffrouw Jannie waarschijnlijk Stef, die geeft 'm in de middag ook zijn flesje :)
:)

Zeker een flesje Heineken ??

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15439822...
www.iex.nl/Forum/Upload/2025/15579609...
bp5ah
0
quote:

Stefinstocks schreef op 27 januari 2025 15:00:

[...]
Mister Chi geloof ik :-)
Is dat niet die vermomde chinees met een strik voor Stef ? Die doet alsof ie een heer is maar in feite is't gewoon een crimineel op een hoge positie, eigenlijk gewoon een soort Poetin, maar dan ééntje met kleine oogjes en die beter nadenkt voordat ie ergens aan begint of instapt.

In plat Nederlands : Die heeft ze achter de ellebogen.
De Allesweter
0
quote:

Winnetoe schreef op 27 januari 2025 13:01:

[...]

"Out of China" bedoelde hij "buiten China" mee?
Vanuit.
bp5ah
0
quote:

Calimero schreef op 27 januari 2025 15:03:

[...]
:)

Zeker een flesje Heineken ??

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15439822...
www.iex.nl/Forum/Upload/2025/15579609...
Doe maar 10 flesjes dan Calimero, Heineken worden we ook nog niet opgewonden van ...
Verit
1
Nieuwsartikel op SA.

DeepSeek freak out is a 'golden buying opportunity' for tech stocks: Wedbush

The tech sell-off caused by the release of China's DeepSeek's R1 large language model and subsequent concerns over the cost of competing models from U.S. companies is likely to be a "golden buying opportunity" for investors, Wedbush Securities said.

Nvidia shares fell 11% in premarket trading, while Microsoft (NASDAQ:MSFT), which has a stake in generative AI startup OpenAI, fell 6%. Other AI-linked stocks were also hit hard, including Broadcom (AVGO) which lost 12%, while AMD (AMD) tumbled 6%. Meta Platforms (META) and Google (GOOG) (GOOGL) fell around 3.5% each.

"Clearly, tech stocks are under massive pressure led by Nvidia (NASDAQ:NVDA) as [Wall Street] will view DeepSeek as a major perceived threat to US tech dominance and owning this AI Revolution," Wedbush analysts wrote in a note to clients.

They continued: "While the model is impressive, and it will have a ripple impact, the reality is that [Magnificent] 7 and US tech is focused on the [artificial general intelligence] endgame with all the infrastructure and ecosystem that China and especially DeepSeek cannot come close to in our view. The focus of AI right now is the enterprise use cases and broader infrastructure, propelling this $2 trillion of Cap-Ex over the next 3 years."

DeepSeek released its free, open source large language model, R1, in late December and claimed it was developed in two months at a cost of $5.57M.

However, a look at the research indicates the aforementioned cost only includes the "official training" of DeepSeek-V3, and excludes costs associated with prior research and ablation experiments on architectures, algorithms and data.

DeepSeek — an offshoot of a Chinese hedge fund — said it used Nvidia's H800 GPUs for roughly 2,788 hours. Despite that claim, Wedbush Securities said it "remains to be seen" if DeepSeek found a way to work around the U.S. export control curbs placed on Nvidia and other GPU makers. Others also expressed skepticism at the true cost and inputs associated with the model, including Bernstein analyst Stacy Rasgon.

As of a few days ago, the research paper had not been peer-reviewed.

Nonetheless, DeepSeek's AI Assistant has now supplanted ChatGPT as the top free app on the App Store.

The launch of DeepSeek's model is impressive, but ultimately, it is not considered a "competitive threat" that is needed to continue building the broader AI infrastructure, Wedbush added.
Verit
0
quote:

tilleman schreef op 27 januari 2025 14:54:

Bij de slager en bakker gehoord, dat de EUV machines, veel en veel te duur zijn.
Vandaar bezuinigingen op de toeleveranciers.
Enkele toeleverancier kunnen de kwaliteit niet halen die gevraagd wordt.
De " oude " machines zijn nu ook te duur, vandaar de vraag naar Nikon, en....
Ik hoop dat jullie hoop waarheid gaat worden....
Bij de slager en bakker? Als zelfs die een EUV machine te duur vinden, waar gaat het dan naartoe? :-)
Inion
1
quote:

Verit schreef op 27 januari 2025 15:11:

[...]

Bij de slager en bakker? Als zelfs die een EUV machine te duur vinden, waar gaat het dan naartoe? :-)
Het is nog even wachten op de visie van de taxichauffeur.
4.629 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 feb 2025 17:35
Koers 715,300
Verschil +9,200 (+1,30%)
Hoog 715,300
Laag 705,400
Volume 730.446
Volume gemiddeld 764.622
Volume gisteren 589.980

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront