Innoconcepts « Terug naar discussie overzicht

advies omlaag naar hold van buy bij SNS

262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 december 2008 16:41

quote:
magi schreef:
Omdat er niks meer over de Fortune 500 klant is gepubliceerd, zou deze hoogstwaarschijnlijk niet bestaan. Ook het contract met Carlsberg zal een minimale bijdrage leveren vanwege de recente fusie met S&N.

Wat denken jullie ervan?

Als dat er werkelijk staat heb ik daar een dubbel gevoel bij, enerzijds zou je zeggen dat dergelijke opmerkingen voor zijn rekening zijn anderzijds heeft ie natuurlijk wel een punt als het gaat om die F500 klant, het blijft natuurlijk buitengewoon vreemd dat we al een meer dan een jaar niets meer hebben gehoord over deze partij.

Gr,
M041.

Nel 2 december 2008 16:46

More speculatively, it could be possible that the management team of InnoConcepts who hold a stake of 5.6%, are planning, with the help of a private equity company to take the company private whereby management (and possibly long term shareholder Novem) reinvest in the NewCo. It is likely that a premium will be paid, so if this premium is 40%, the offer price would be close to EUR 7.50. This would be an interesting proposition for recent shareholders but it is significantly below the fair value (especially in the longer term) of the company.

tja 7,50 krijgen ze geen aandelen voor.
10 euro komt eerst

[verwijderd] 2 december 2008 16:49

quote:
papaa schreef:
More speculatively, it could be possible that the management team of InnoConcepts who hold a stake of 5.6%, are planning, with the help of a private equity company to take the company private whereby management (and possibly long term shareholder Novem) reinvest in the NewCo. It is likely that a premium will be paid, so if this premium is 40%, the offer price would be close to EUR 7.50. This would be an interesting proposition for recent shareholders but it is significantly below the fair value (especially in the longer term) of the company.

tja 7,50 krijgen ze geen aandelen voor.
10 euro komt eerst

Met andere woorden. Inno is een overname kandidaat en SNS speelt de drukker in de hand door het wijzigen van het koersdoel. Denk SNS nou echt dat de instutionele partijen akkoord gaan met een prijs van 7,50 terwijl ze zelf rond de 16 euro hebben gekocht en voor de lange termijn erin zitten.

K. Wiebes 2 december 2008 16:53

Wel leuk om te lezen dat ook Den Drijver met een
management buyout rekening houdt.

Beste JanWatson, stuur mij svp ook een kopie van
het rapport.

Brou6228@planet.nl

Groeten,

Hoebeet.

[verwijderd] 2 december 2008 17:04

quote:
papaa schreef:
More speculatively, it could be possible that the management team of InnoConcepts who hold a stake of 5.6%, are planning, with the help of a private equity company to take the company private whereby management (and possibly long term shareholder Novem) reinvest in the NewCo. It is likely that a premium will be paid, so if this premium is 40%, the offer price would be close to EUR 7.50. This would be an interesting proposition for recent shareholders but it is significantly below the fair value (especially in the longer term) of the company.

Die Den Drijver is dat een analist of een speculant?

[verwijderd] 2 december 2008 17:09

Kijk op www.XEA.nl en dan bij beleggingsadviezen van 1-12-08, het schijnt dat hij niet op de lijst staat van erkende analisten van de VBA. Hij kan schrijven wat hij wil, zonder ter verantwoording geroepen te kunnen worden.....

nelis h 2 december 2008 17:10

7.5 is "below the fair value (especially in the longer term) of the company", maar toch een koersdoel van 5.70
hij weet het gewoon zelf niet
had zijn rapport wel achterwege mogen laten
voor 7.50 mogen ze mijn zwikkie trouwens morgen al hebben, met een aardig verlies welliswaar, maar ik begin genoeg van die beurs te krijgen

[verwijderd] 2 december 2008 17:12

Zeker van de koers van Innoconcepts, er is echt helemaal geen herstel na het forse verlies van gisteren. Je wordt hier echt niet vrolijk van. Komt er dit jaar nog iets positiefs??

[verwijderd] 2 december 2008 17:51

Dit soort druk-de-koers-spelletjes worden er al enige tijd bij vele noteringen gespeeld. Banken, analisten en andere 'objectieve' deskundige doen fijn mee.

[verwijderd] 2 december 2008 18:01

quote:
nelis h schreef:
voor 7.50 mogen ze mijn zwikkie trouwens morgen al hebben, met een aardig verlies welliswaar, maar ik begin genoeg van die beurs te krijgen

Als ze de mijne willen hebben zullen ze toch minimaal het dubbele moeten betalen.

Gr,
M041.

[verwijderd] 2 december 2008 19:06

Heel IC is nu 110 mio waard, terwijl IC zelf de waarde van Ipac twee jaar geleden al inschatte op 200 mio euro, bij de KBC transactie. ZONDER Proventec.

Dus mijn aandelen krijgen ze nooit.

[verwijderd] 2 december 2008 20:42

Ik heb net het verslag van Martijn gelezen. Op een groot aantal punten geef ik hem gelijk. Maar ook al zal SAS niet veel meer investeren in hardware maakt hij denk een grote fout: De 30 miljoen pallets leveren in dit geval op een omzet van 1.8 miljard (over 5 jaar verdeeld, serieus gestart half 2008) voor SAS Inno slechts ca 6 miljoen euro per jaar op. En dit is zonder alle huidige producten van SAS. Ik neem aan dat SAS niet alleen voor de Hardware betaald maar ook royalties over de kratten en vele andere producten. Daarbij zie ik bij elke vorm van inkomsten deze alleen maar toenemen naar 2010 toe. En dit terwijl er aan alle kanten gewerkt wordt aan extra productie capaciteit. (zie ook extra prodcutie fabrieken voor SAS in USA).

Hugo44 2 december 2008 21:07

Ik ben het verslag nu aan het lezen en er valt mij vooral op dat den Drijver de dingen allemaal negatief uitlegt. Dus als het gaat over de deelnames van Inno in de Hoogerman Groep en WNA, dan zegt den Drijver dat het raar is dat Inno de toekomstige royalties nu al neemt. Hij had ook kunnen zeggen: mooi dat I-Pac zoveel waard is dat Inno in ruil voor die techniek een deel van een winstgevend bedrijf in handen krijgt.

Hij heeft ook geschreven dat de omzet, de winst en de marge allemaal een stuk hoger uitkwamen dan hij eerder dacht. Maar toch geeft hij daar een negatieve draai aan, weer over die licenties.

Ik denk dat hij nog niet helemaal begrijpt hoeveel geld Inno aan licenties gaat binnenkrijgen.

Hij schrijft dat hij niet begrijpt hoe Formy en HTP meer kunnen gaan omzetten, als ze nu al volbezet zijn. Nu, met I-Pac kun je sneller produceren, dus als Inno de lijnen ombouwt naar I-Pac dan kan er dus meer worden geproduceerd. Ik denk trouwens dat de neiuwe fabriek van Rompa/Technoplast in Vyskov ook wel met I-Pac gaat werken.

Over de Fortune 500 klant schrijft den Drijver op p.3 dat hij denkt dat er al geld van binnenkomt. Maar omdat hij er geen info over heeft trekt hij op p. 16 wel 25% van zijn koersdoel af.

Op p. 4 schrijft dD dat de omzet uit verkoop van systemen met 7.4 miljoen wat tegenvalt, mogelijk door de consolidatie van Formy en HTP Tooling. Hij vergeet dat Inno misschien wel wat kosten heeft moeten maken in verband met deze deelnames.

Over de Fortune 500 klant schrijft dD: We have scrutinized the Fortune 500 and there are several companies that qualify, including Sara Lee (with which InnoConcepts already has a
collaboration), Tyson Foods, Conagra Foods and Johnson & Johnson.

Hij noemt niet Coca-Cola, PepsiCo of Pepsi Bottling Group, namen die op dit forum genoemd zijn.

Over de deal met WNA: But the deal appears advantageous for InnoConcepts anyway as implementing the I-Pac technology also means hardware sales while in the medium to longer term, royalty revenue will be paid by WNA.

Op p.8 schrijft dD: But recently, disclosure has worsened. Requests for meetings with the management of the company have been turned down since July and communications by other means have been minimal with the company declining to answer questions. Requests to visit test sites or the sites of HTP Tooling have also been denied. The lack of access to management and the limited level of information in the official earnings release make it extremely difficult to determine where the company stands today and what can be expected. Results are, in fact, a black box.

Toch noemt dD uiteindelijk wel een koersdoel, iets wat hij beter niet had kunnen doen. Ik denk dat het een veel sterker signaal was geweest als hij zijn koersdoel van 17,50 euro had ingetrokken, dan was zijn verhaal consistent geweest.

(verder in de volgende entry)

[verwijderd] 2 december 2008 21:20

Ik wil Den Drijver zeker niet neersabelen, want hij is een van de weinige analisten die IC serieus volgt.
Maar je koersdoel zo bijstellen omdat het management niet toegankelijk is, daar komt frustratie om de hoek kijken. Ik moet hem wel gelijk geven dat het superslecht is van IC dat ze Den Drijver niet te woord staan.

IC heeft maar een hele kleine overhead. Ik heb soms het idee dat de secretaresse ook verantwoordelijk is voor PR enz omdat de directie constant op reis is om nieuwe contracten uit te onderhandelen en alle beurzen te bezoeken.

Ik heb het rapport niet gelezen en pik hier en daar wat op van het forum, maar ik heb tot dusver nog geen harde argumenten gehoord waarom het koersdoel zo bijgesteld is.

Over SAS maak ik me niet zoveel zorgen als ik zie hoe groot dat IGPS contract is tov de tot nu toe behaalde omzet. ( Ik meen 470 mio euro over 2007 )

[verwijderd] 2 december 2008 21:40

Hi Yabba,

Ik denk dat Martijn ook een inschattingsfout maakt mbt de royalties op de Pallets. De Royalties voor Pallets zijn volgens mij niet correct meegenomen in zijn forecast. Dit heb ik hem ook gemaild.... just wait and see.

Hugo44 2 december 2008 21:43

(deel 2)

Op p.9: In addition, the company has entered into many transactions that make the company less transparent. The company has made sizeable acquisitions (Formy Tachov and HTP Tooling) without providing information about growth, profitability or more operational data of these entities. Integration plans are not discussed a part from generic statements.
The company has also entered into partnerships (TEA Holding, Sara Lee, PTi), a joint- venture with Schoeller Arca in China and it has sold a stake in an SPV to an undisclosed client. All without providing information as to what the exact terms are, what agreements there are in terms of commitments and investments or the division of revenues or profits.
As such crucial information is not provided, not even in more general terms, it is extremely difficult to properly forecast earnings and analyze the performance of the company.

Ik ben het hier wel mee eens. Nog een reden waarom dD geen koersdoel had moeten afgeven.

Op p.9 noemt dD verder dat Inno het belang van Proventec niet goed waardeert. Dat zal wel voor heel veel bedrijven gelden momenteel. Je kunt niet de beurskoers maal het aantal aandelen doen. Dan zou Inno 100 miljoen waard zijn, terwijl het een paar jaar geleden 200 miljoen waard was. Nu heeft Inno meer klanten en omzet dan toen.

Forecast (p.10)
dD verwacht niet veel van Schoeller Arca. Ik wel, vanwege de pallets, maar ook alle andere kratten en containers die SAS maakt. Kijk maar eens op hun website, ook de Duitse.

Multimedia contract in China loopt een beetje af, maar dD noemt niet de joint venture met SAS, waarvan Inno zelf heeft aangegeven dat ze in China nieuwe producten gaan ontwikkelen.

dD verwacht dat de omzet in 2008 niet hoger uitkomt dan in 2007, maar hij vergeet helemaal Sara Lee te noemen, terwijl Inno zelf heeft aangegeven dat ze in Q4 2008 gaan bijdragen aan de winst. En wij weten dat de producten al in de winkel staan.
Ook noemt hij hier niet meer de Fortune 500 klant, terwijl ook hier Inno heeft aangegeven dat ze in Q4 gaan produceren.

dD komt uit op 18 miljoen winst, terwijl Inno van 20 miljoen uitgaat. Aangezien er geen winstwaarschuwing is geweest, en Inno bij de halfjaarcijfers zelfs erg positief was, ga ik nog uit van 20 miljoen of meer.

IN het overzicht op p.11 zit dD waarschijnlijk fout bij Sales IPR, Sales trading activities en cost of Sales. Dat kan eenvoudig enkele miljoenen schelen.

Waarom dD zich op p.12 waagt aan voorspelling van 2009 en 2010 begrijp ik absoluut niet, als hij eerder heeft aangegeven dat het voor hem een 'black box' is. Doe het dan niet, en trek misschien het volgen van Inno dan ook maar in.

Op p.13 denkt dD dat Carlsberg niet doorgaat met een plastic fles, maar dat hoeft natuurlijk niet een Carlsberg bierfles te zijn. Volgens mij is Sinebrychoff (dat bij Carlsberg hoort) al bezig met plastic flessen van I-Pac.

Over IAC en Formy Tachov geeft dD terecht een lagere verwachting voor auto-onderdelen, maar het strookt niet met zijn eerdere verhaal over volledige bezetting. Formy maakt ook wel andere dingen, dus kan schuiven.

Over HTP Tooling noemt hij de auto-onderdelen (die ze volgens mij niet maken), hij geeft op p.14 wel aan dat de productie van dunwandige verpakkingen flink kan groeien.

Dan misschien wel de belangrijkste misser van dD: hij neemt geen omzet mee van de Fortune 500 klant. Dat terwijl de directeur van Inno zelf in een interview heeft gezegd dat als bekend wordt wie de Fortune 500 klant van Inno is, dat een hele goede uitstraling zal hebben. Ook heeft Inno eerder aangegeven dat die klant al in Q4 van 2008 gaat bijdragen. Dus jammer dat we de naam nog niet weten, maar het is raar om dan niets in te calculeren.

Over de joint venture met SAS schrijft dD hier wel, maar hij verwacht er weinig van. Maar wat als die JV in China net zo'n palletsysteem gaat introduceren als iGPS?? Zou zo maar kunnen. En er zijn genoeg andere productverpakkingen te verzinnen, bijna alles komt toch uit China? Natuurlijk gaat het daar ook even slechter, maar het zijn toch nieuwe klanten voor de JV, dus dan is alles groei.

Inno betaalt lagere belasting over de licenties. Laat dat nu juist de grootste inkomstenbron zijn! Dat is mooi meegenomen. Maar dD besteedt er weinig woorden aan.

Van de JV, van Proventec, van Hoogerman en WNA verwacht dD in 2008 allemaal weinig inkomsten voor Inno. Bij elkaar slechts 7 ton.

Op p.15 zegt dD dat de fair value per share nu 6,70 euro is, en het koersdoel dan 7,70 zou zijn. Maar, en dat heb ik niet eerder ergens gezien, hij trekt er 25% af omdat Inno te geheimzinnig is en omdat het risico is toegenomen. Daarom wordt het 5,75 euro.

Mijn broek zakte af, vanochtend al, toen ik dat hoorde. Hij had hier net zo makkelijk kunnen zeggen: het koersdoel is 7,70, en dat wordt 25% hoger als de Fortune 500 klant inderdaad een grote vis blijkt te zijn.

(einde deel 2)

[verwijderd] 2 december 2008 21:48

de rest heeft het verslag nu ook binnen geloof ik.. kom net van cursus dus vandaar dat ik hem niet eerder heb kunnen sturen

[verwijderd] 2 december 2008 21:58

Wat is de totale winst in de berekening van Den Drijver over 08/09 en 10 ?
18 mio voor 08 ?

[verwijderd] 2 december 2008 22:01

van Hoogerman en WNA verwacht dD in 2008 allemaal weinig inkomsten voor Inno. Bij elkaar slechts 7 ton.

Hoogerman stelt idd niet veel voor Qua winstinbreng. Zie hiervoor het KVK.

WNA doet ff wat meer omzet. 300 miljoen x 20% is goed voor 60 miljoen omzet aandeelhouderschap erbij.

Hugo44 2 december 2008 22:06

(deel 3)

Op p.16 schrijft dD dat het overal minder goed zal gaan, en dat er dus voor Inno ook minder omzet aan zit te komen. Dat vind ik erg raar. Want Inno heeft juist in de afgelopen 2 jaar zijn tentakels uitgestoken en is nu een veel groter bedrijf dan twee jaar geleden. Dat houdt heus niet op, ze hadden in juli al 12 serieuze contacten. Je ziet aan Campina, Sara Lee en de Fortune 500 klant wel dat er dan een jaar overheen gaat voordat er iets op de markt komt, maar als Inno elk jaar 4 nieuwe klanten aantrekt doen ze het heel goed. Den Drijver heeft het helemaal NIET over eventuele nieuwe klanten. NIET, schrijf ik nog maar eens, dat is wel heel erg raar.

________________________________
Maar dan schrijft hij wel: It is, however, clear that if the company improves disclosure and provides sufficient information about the latest license deals and acquisitions and the economy improves
(impacting the contracts with IAC, Campina, Carlsberg and Schoeller Arca), substantial additional upside is possible. Not only will the discount that we have arbitrarily applied disappear and will the Beta return to more normal levels but the contract with the Fortune 500 will also be included.
_________________________________

Oftwel, dan kan het koersdoel misschien wel verdubbelen??? Tja, wat ben je dan voor een analist, als je dit rapport zo naar buiten brengt. Hij moet wel heel gefrustreerd zijn door Inno. Ik kan me voorstellen dat de schuld deels bij Inno ligt, maar ik kan me ook voorstellen dat als je deals aan het afsluiten bent je even geen tijd hebt voor een analist. Dat is wel dom natuurlijk, neem er dan iemand voor aan. Ik zou er toch maar even tijd voor maken en met een persberichtje komen, dat kan nu echt geen kwaad.

dD vervolgt:
More speculatively, it could be possible that the management team of InnoConcepts who hold a stake of 5.6%, are planning, with the help of a private equity company to take the company private whereby management (and possibly long term shareholder Novem)
reinvest in the NewCo. It is likely that a premium will be paid, so if this premium is 40%, the offer price would be close to EUR 7.50. This would be an interesting proposition for recent shareholders but it is significantly below the fair value (especially in the longer term) of the company.

Dat lijkt me op dit moment wat vergezocht, ik denk niet dat het management en Novem er geld voor hebben. Maar een partij als CVC zou het wel kunnen betalen natuurlijk... en die kent Inno al via SAS en WNA. Is best mogelijk dus.

De cijfers op p.19 heb ik even vluchtig bekeken, maar het heeft geen zin om dat serieus te doen, want dD gaat uit van een teruglopende omzet en winst in 2009 en 2010. Dat slaat echt nergens op.
2008: Sales 49,5 Cost of Sales 23,2 EBITDA 26,4 EBIT 19,4 Net profit 17,9
2009: Sales 42,1 Cost of sales 22,7 EBITDA 19,4 EBIT 12,6 Net profit 11,5
2010: Sales 44,5 Cost of sales 22,6 EBITDA 21,8 EBIT 15,9 Net profit 14,4

Zo, wel leuk om eens zo'n rapport te lezen over een bedrijf dat je zelf al een tijdje volgt. Daarom weet ik ook dat er grove missers in staan. Wel jammer dat Inno niet even een uurtje heeft vrijgemaaakt voor meneer den Drijver. Sowieso jammer dat ze niet regelmatig een analistendag organiseren, dan zouden er misschien meer rapporten uitkomen, en heb je minder risico dat 1 rapport zo'n negatief effect heeft. Nu ik het gelezen heb ben ik wel iets geruster op de koersontwikkeling in de komende weken. Ik denk ook wel dat Inno nog iets van zich laat horen.

262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%