Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lukas Daalder - BeproevING

20 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 juni 2009 12:57

BeproevING

Lukas Daalder - 26 jun, 12:30

"Aegon is amper in te schatten, ING iets beter. Aandeel is een koopje, maar is het ook koopwaardig...?"

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

TraderRon 26 juni 2009 13:17

Tenminste eens op een zinnige manier erover gesproken. Los van het "Het is een financial die zijn eng"

[verwijderd] 26 juni 2009 14:04

Eindelijk eens een verhaal zonder de paniekerige ondertoon die vele andere bijdragen teistert. Het is realisme wat de klok slaat.
Wat zo opvallend is, dat de gewone gang van zaken zo weinig lijdt onder de crisis tot nu toe, zij het dat het met de verzekeringen duidelijk minder gaat. Ik zou mij zelfs kunnen voorstellen dat - afgezien uiteraard van voortgaande afschrijvingen en afboekingen - er in de banksector in K2 onbehoorlijk veel verdiend wordt, gegeven de grote spread tussen lenen en uitlenen (tegen 1% een jaar lang geld van de ECB).
Ik zal mijn positie in ING (aandelen en opties) niet uitbreiden, maar evenmin afstoten. In een gespreide portefeuille moet ze zeker ING opnemen, lijkt me.

[verwijderd] 26 juni 2009 14:07

HOERA HOERA EINDELIJK EEN KWANTITATIEVE ANALYSE OP IEX!

Ping ping foetsie 26 juni 2009 14:19

Kijk dit zijn nog eens analyses.

Goed gedaan "Lieverd"

Meer van dit.

[verwijderd] 26 juni 2009 14:32

June 26 (Bloomberg)
UBS AG, the European bank with the biggest losses from the credit crisis, raised about 3.8 billion Swiss francs ($3.5 billion) by selling shares and said it expects a second-quarter loss.

--

Amsterdam, 27 Maart.
ABN Amro heeft over 2008 winst geboekt, maar de kans is groot dat de bank als gevolg van de kredietcrisis en recessie dit jaar in de rode cijfers duikt. Dit maakte bestuursvoorzitter Gerrit Zalm vanmorgen bekend.

--

Na de afschrijvingen op marktgenoteerde leningproducten komen dit en volgend jaar de daadwerkelijke verliezen op de grote kredietportefeuilles in het voetlicht te staan. Hier is nog niets op afgeschreven.

Ook interessante kwesties voor de toekomst. Met hoeveel gaat ING haar balans verkleinen en wat gaat dat voor impact hebben op de winst? Of hoeveel extra kapitaal gaat ze ophalen en hoe beinvloedt dat de winstverdeling.

Gaan we weer terug naar saai utilitietsbankieren met bijbehorende lage rentabiliteit en waarderingen op de beurs? Waarom zou een bank (als financieel beleggingsfonds in leningen) eigen boven de netto vermogenswaarde moeten noteren?

[verwijderd] 26 juni 2009 14:38

Redelijke analyse. Wel mis ik nog een onduidelijkheid rondom de bank-resultaten. Het is bekend dat de banken momenteel record-marges hebben op hun leningen. Met name in de VS, waar de FED ongelimiteerde leningen verstrekt voor bijna niets. Aangezien dit een tijdelijk karakter heeft (<3jaar) zou je dit er ook uit moeten filteren.

edit - wat BJL ook zegt, in hoeverre bieden winstcijfers uit het recente verleden nu garanties voor de toekomst. Als banken terug naar "vroeger" gaan zou je misschien eerder naar de winstcijfers van 5-10jaar terug moeten kijken.

[verwijderd] 26 juni 2009 14:47

mooi stukje.
Zoals anderen ook zeggen: eindelijk eens een echte analyse. Ik zou zeggen leg dit even voor aan Frank van Dongen: die komt niet verder dan: de werkloosheid stijgt dus de aandelen moeten dalen.

Ik denk dat veel bears niet beseffen dat er inderdaad (zoals je hier duidelijk schetst) nog veel rampscenario's in de koers van het aandeel zitten. Dus geen slecht nieuws of vermindering van slecht nieuws zou daarom al moeten leiden tot stijging van het aandeel.

[verwijderd] 26 juni 2009 14:55

quote:
henkbres75 schreef:
Ik denk dat veel bears niet beseffen dat er inderdaad (zoals je hier duidelijk schetst) nog veel rampscenario's in de koers van het aandeel zitten. Dus geen slecht nieuws of vermindering van slecht nieuws zou daarom al moeten leiden tot stijging van het aandeel.

Of alleen al de verwachting dat het beter zal gaan (zeg maar de reden van de recente rally). Tijd zal het leren of die verwachtingen uitkomen en/of weer naar boven of naar beneden bijgesteld gaan worden.

[verwijderd] 26 juni 2009 16:04

Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten. Je kunt je voorstellen dat het vertrouwen langzaam maar zeker wel weer terugkeert, en dat dit vertrouwen zich ook in de koersen laat zien.

Je kunt je trouwens ook afvragen of het incalculeren van risico's, wat in dit stukje op een tamelijk binaire manier gebeurt, niet de facto juist de business van een financial is. En of je op deze manier niet eigenlijk juist de toegevoegde waarde van een financial uit de balans filtert. Immers, risicovolle leningen zijn op zich niet erg, als je er maar rekening mee houdt, zowel in prijsstelling als in waardering, dat je een deel van de leningen niet terugkrijft. Als je deze risicovolle leningen simpelweg uit de balans/omzet/winst haalt, doe je een goede financial volgens mij tekort.

[verwijderd] 26 juni 2009 17:23

quote:
rubbergrover schreef:
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.

Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.

Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.

Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.

handyman6 26 juni 2009 17:50

quote:
lookingcharts schreef:
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.

Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.

Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.

Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6
PS..prettig weekend

[verwijderd] 26 juni 2009 18:36

technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV. De lage koersen waren meer omdat mensen zeer bang waren voor nationalisaties (en dan krijgen de aandeelhouders feitelijk niets meer voor de assets die eigenlijk van hun zijn).
Ik denk dat de koersen nu hoger zijn voornamelijk omdat het nationalisatie gevaar kleiner lijkt te zijn geworden (maar het is er nog wel, daarom is een uitbraak van financials voorlopig uitgesloten, reele kans dat een aandeel nul waard wordt maakt in het algemeen dat niet veel mensen zin hebben in zo'n aandeel)

[verwijderd] 26 juni 2009 19:23

quote:
henkbres75 schreef:
technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV.

Als de bezittingen voor teveel op de balans staan lijkt het alsof het EV positief is, maar als je de werkelijke marktwaarde pakt krijg je een ander plaatje. Het is toch geen geheim dat men nog veel moet afschrijven?

Zolang men aan de lopende verplichtingen kan voldoen zijn ze natuurlijk niet daadwerkelijk failliet. Maar stel je eens voor als de staatssteun/ garanties wegvallen, of dat het zeer ruime monetaire beleid wordt ingeperkt.

Je hebt best kans dat de ECB/FED over een paar jaar weer een strak beleid gaan voeren, en dat men de zwakkere spelers laat vallen. Banken zullen dus ondanks alles op zoek moeten naar nieuw kapitaal, bijv. door meer aandelen uit te geven (= verwatering).

[verwijderd] 26 juni 2009 19:32

UBS, ABNOMRO en alle banken in Spanje..en dat zomaar op een mooie vrijdag!
Gewenning doet de verslaving niet verzachten, erger: de drang naar meer en vaker gaat nu opkomen.
Bankaandelen zijn uiterst risicovol, alle koerswaarde kan zomaar verdwijnen ...

[verwijderd] 26 juni 2009 19:48

quote:
henkbres75 schreef:
technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV.

De oude zeer strenge boekhoudregels?

Waarbij je op leningen niets hoefde af te schrijven?
Waarbij je op je eigen uitgegeven leningen wel winst mocht boeken omdat die in koers gedaald waren (omdat men bang voor faillissement is).

Bekijk de boekhouding van Dexia voor de grap maar eens.

[verwijderd] 26 juni 2009 20:11

quote:
handyman6 schreef:
[quote=lookingcharts]
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.

Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.

Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
[/quote]Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6
PS..prettig weekend

citi had je op 1 dollar moeten kopen he..

[verwijderd] 27 juni 2009 01:43

Ik draai de zaken liever even om!
Bij ruim 2 miljard aandelen, een koers rond 7,50 en een genormaliseerde K/W van 8 zou er een nettowinst nodig zijn van circa 2 miljard. Dat is dan vóór afboekingen en verliezen op activa en ná (fiscaal niet aftrekbare) rente op de 4 perpetuals.
Dat zie ik de eerste twee jaar nog niet gebeuren.Mijn aandelen heb ik weggedaan.
Ik houd het maar op de circa 10 procent rendement op de perpetuals. Ik ben al blij als ING die rente kan blijven ophoesten!
Met 2 procent eigen vermogen (boekwaarde) hoeft er maar weinig te gebeuren of ING is een volledig staatsbedrijf.

mercurius-adept 28 juni 2009 11:51

mooi artikeltje

handyman6 28 juni 2009 12:00

quote:
arjan k schreef:
[quote=handyman6]
[quote=lookingcharts]
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.

Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.

Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
[/quote]Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6
PS..prettig weekend
[/quote]
citi had je op 1 dollar moeten kopen he..

Yes,maar wist toen niet of ze citi kapot zouden laten gaan; heb destijds daarvoor ING gekocht op €3,65 en jl week er uit op €6,89..prima!

20 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%