Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioenleeftijd moet snel naar 68 jaar

153 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:26

quote:
Hythloday schreef:
[quote=mineset]
Maar ook arbeidsongeschikheidsuitkeringen, waaronder dus OOK de WAJONG;
Allerlei subsidies, zoals huursubsidie, maar OOK kinderopvangsubsidies en kinderbijslag
en zo kun je heel deze draad wel volschrijven met voorbeelden waarop strakjes gekort moet worden, wil het voor jongere belastingbetalers nog aantrekkelijk blijven om in Nederland de kost te verdienen.
[/quote]

Op vele uitkeringen is al behoorlijk gekort. De AOW is tot dusver nog ontzien. De verzorgingsstaat brokkelt al behoorlijk af.

Een oud-collega van nu 58, die vroeger een arbeidsongeschikheidsuitkering zou hebben gekregen, kwam er niet voor in aanmerking. Alleen zieken die een aandoening krijgen die niet door hun werk is veroorzaakt, komen ervoor in aanmerking. Nu zit hij in de WW, na een dienstverband van 37 jaar.

Over enkele jaren zullen we ervaren wat vele Schotten nu meemaken: stille armoede.

Volgens mij is het Wajong systeem ook buiten herziening gebleven. Donner had er iets aan willen doen, maar de vakbonden waren tegen .... toen heeft'ie het maar voor zich uitgeschoven.

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:27

Als we het huidige systeem betaalbaar willen houden zullen we terug moeten naar de middeleeuwen waar uitbuiting heel gewoon was.
De echte productieve werkers moesten toen lange dagen draaien puur voor eten en onderkomen.....de rest profiteerde.
gr.fes

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:37

quote:
fes schreef:
Als we het huidige systeem betaalbaar willen houden zullen we terug moeten naar de middeleeuwen waar uitbuiting heel gewoon was.
De echte productieve werkers moesten toen lange dagen draaien puur voor eten en onderkomen.....de rest profiteerde.
gr.fes

Zal wel weer even wennen worden: luizen; vlooien; schurft; oedeem; lepra en als hoofdprijs de zwarte dood

Ruud100 21 augustus 2009 20:40

Als ik alles hier zo lees dan krijgt iedereen gewoon de ellende die hem toekomt.

Als echte Nederlanders proberen we allemaal de rekening op de mat van een ander neer te leggen om zelf rustig uit de staatsruif te kunnen blijven vreten.

En dat is juist wat ons de ellende bezorgd. Die onvoorstelbare, onverzadigbare Nederlandse hebzucht naar gratis geld van de overheid.

Of het nou AOW, WW, WAO is maakt niet uit. Als wij het maar krijgen en we maar nergens voor hoeven te betalen. En als we dat toch moeten dan halen we Radar, Kassa, EenVandaag, Hart van Nederland erbij om te vertellen hoe oneerlijk het is dat we iets niet meer voor niets krijgen.

Want het kan echt niet op in Nederland.

Alhoewel er rond het kabinet steeds meer geluiden te horen zijn dat de uitgaven wel degelijk een beetje heel verschrikkelijk veel uit de hand gelopen zijn.

Gr
Ruud

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:42

Idereen laten doorwerken ?
Een eerste voorwaarde daarvoor is dat er dan ook werk moet zijn.
Eigenschap van een krimpende economie is dat er minder banen beschikbaar zijn.
Terwijl de geldpersen draaien en hyperinflatie in aantocht is, zullen steeds meer ouderen met een achterblijvend pensioen komen te zitten. En doorwerken, tja is er straks nog wel werk.
De regering kan belijden dat ouderen langer aan de slag moeten blijven, maar als je boven de 40 bent hoeven ze je al niet meer.
Kortom politiek en realiteit liggen mijlenver uiteen. Het is gewoon bullshit ons dit allemaal te laten geloven, tenzij er een wonder gebeurt....
Of zullen de Chinezen straks hun recht gaan halen in Amerika? De angst voor inflatie en een dalende USD doet de Chinezen nu al besluiten Amerikaanse staatsobligaties te verkopen en in te ruilen voor goud dat het Westen verkoopt.

Ruud100 21 augustus 2009 20:44

Ho Ho, Fintech

Het levert de overheid wel wat op, ook als er geen werk is:

quote:
Ruud100 schreef:
Dat levert een enorm generatie conflict op, want er valt te voorzien dat iedereen van zeg 50+ die het komende jaar onstag krijgt, na een korte WW periode, tot z'n 68e of 70e in de bijstand zal zitten. Het lijkt mij in elk geval uitgesloten dat deze groep ooit nog aan het werk komt.

Als lid van de generatie die maximaal van de huizenbubbel heeft geprofiteerd zal dat hard aankomen: Eigen vermogen aanspreken, huis opeten en dan huurwoning zoeken.

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:45

quote:
mercurius-adept schreef:
als ze het dan maar snel doen zodat niet de héle generatie 1940-1960 de dans ontspringt....
(ons een beetje de rekening laten betalen voor hun problemen...jaja)

AB! Al die kerngezonde babyboomers die zogenaamd te oud zijn om te werken en ondertussen van de overwaarde van hun huis de helft van het jaar op vakantie gaan. Bah! Terwijl de volgende generatie zich kapot werkt en dadelijk ook nog eens al de extra zorgkosten kan betalen. Trek die leeftijd maar op naar 70. Wie eerder wil stoppen moet dat zelf maar betalen.

Begin ook niet met die onzin van wij hebben het land opgebouwd na de oorlog want dat is niet waar. Dat was de generatie voor jullie.

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:47

toch vind ik dat heel vreemd. Volgens het plaatselijke CWI zijn mensen, in ieder geval volgens hen met een "vlekje" van een jaar of 30 - 35 afgeschreven....
Wat moeten die dan? (mochten ze van een dienstbetrekking afhankelijk zijn, wat vaak het geval is.)

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:49

quote:
BJL schreef:
[quote=blaaskaak]
Triest dit, heel triest. Het volk accepteert dit soort l.lkoek ook nog als zoete koek
[/quote]

Gelukkig wel. Zeker voor de jongeren onder ons.

Vrouwen zijn massaal aan het werk gegaan. Productiviteit gaat rap omhoog, maar we moeten wel langer doorwerken ? In 1970 konden we al met 65 jaar met pensioen. Waar is de logica ?

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:51

Omdat het geld dat we verdienen met de hoge productiviteit en de dubbele baan uitgeven aan een 2autos, 3 vakanties en een iets te groot huis. Doe je dat allemaal niet, dan kan je best eerder stoppen met werken imho.

quote:
blaaskaak schreef:
[quote=BJL]
[quote=blaaskaak]
Triest dit, heel triest. Het volk accepteert dit soort l.lkoek ook nog als zoete koek
[/quote]

Gelukkig wel. Zeker voor de jongeren onder ons.
[/quote]

Vrouwen zijn massaal aan het werk gegaan. Productiviteit gaat rap omhoog, maar we moeten wel langer doorwerken ? In 1970 konden we al met 65 jaar met pensioen. Waar is de logica ?

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:51

quote:
Ruud100 schreef:
Als ik alles hier zo lees dan krijgt iedereen gewoon de ellende die hem toekomt.

Als echte Nederlanders proberen we allemaal de rekening op de mat van een ander neer te leggen om zelf rustig uit de staatsruif te kunnen blijven vreten.

En dat is juist wat ons de ellende bezorgd. Die onvoorstelbare Nederlandse hebzucht naar gratis geld van de overheid.
Gr
Ruud

Nou, nou ...
Indien je in de historie terug kijkt, zul je zien dat het allemaal wel meevalt.
Tot aan Drees sr. (jaren '50 vorige eeuw) was er nauwelijks iets en moest iedereen voor zichzelf zorgen. Had je niets, dan had je pech. Er bestond zelfs geen AOW, geen WAO nada

Probleem is alleen die hebzucht (zelfde probleem als bij die bonusbanken) iedereen wil maar meer en maar meer en maar meer.
En ..... iedereen wil een hap uit die koek.

Dan is het dus tijd om de boel eens te saneren en .... niet alleen de sociale voorzieningen, maar ook de financiële instellingen EN al die geldsmijterij van overheidsgeld. Salarissen (tig keer balkenendenorm) zijn schering en inslag, extra pensioentoeslagen voor diverse ambtenaren 'no problemo', onkostenvergoedingen 'ach, is je eigen verantwoordelijkheid' etc. een hele litanie van geldsmijterij in het overheids- en semi overheids apparaat zelf.

Zolang die laatste categoriën, door de overheden nog volgepompt worden, is het niet logisch om wel in de sociale voorzieningen te gaan snijden.

Je gaat in een woestijn toch ook niet 'het zand' saneren ....... :-)

gr.mineset

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:56

quote:
BJL schreef:
[quote=wiebertje]
Ik vind dat een hoogleraar(= iemand die minimaal tot zijn 25e op onze kosten gestudeerd heeft)niet de persoon is die hierover zou moeten kunnen beslissen en dus ook niet thuishoort in een adviesgroep die juist moet helpen een alternatief te bedenken.

Eer zijn trouwens nog hele volksstammen jongeren die op hun 17 gaan werken en geen studiefinanciering ontvangen. (werken/leren op het mbo)
[/quote]

En wie denk je dat er per saldo meer afdraagt aan belastingen over zijn hele leven?

Uiteraard betaald die hoogleraar veel meer belasting, meer dan die 17 jarige in zijn hele leven kan verdienen. Die 17 jarige werkt echter meestal in een bedrijfstak waar hij als hij jong en goedkoop is zijn arbeid mag leveren, tegen de tijd dat hij een 'normaal' salaris moet krijgen wordt hij te duur. Dat zijn meestal ook niet de beroepen die je 50 jaar volhoud.

[verwijderd] 21 augustus 2009 20:56

quote:
mineset schreef:
[quote=Ruud100]
Als ik alles hier zo lees dan krijgt iedereen gewoon de ellende die hem toekomt.

Als echte Nederlanders proberen we allemaal de rekening op de mat van een ander neer te leggen om zelf rustig uit de staatsruif te kunnen blijven vreten.

En dat is juist wat ons de ellende bezorgd. Die onvoorstelbare Nederlandse hebzucht naar gratis geld van de overheid.
Gr
Ruud
[/quote]
Nou, nou ...
Indien je in de historie terug kijkt, zul je zien dat het allemaal wel meevalt.
Tot aan Drees sr. (jaren '50 vorige eeuw) was er nauwelijks iets en moest iedereen voor zichzelf zorgen. Had je niets, dan had je pech. Er bestond zelfs geen AOW, geen WAO nada

Probleem is alleen die hebzucht (zelfde probleem als bij die bonusbanken) iedereen wil maar meer en maar meer en maar meer.
En ..... iedereen wil een hap uit die koek.

Dan is het dus tijd om de boel eens te saneren en .... niet alleen de sociale voorzieningen, maar ook de financiële instellingen.

Zolang die laatste categorie, door de overheden nog volgepompt wordt, is het niet logisch om wel in de sociale voorzieningen te gaan snijden.
Je gaat in een woestijn toch ook niet 'het zand' saneren ....... :-)

gr.mineset

ja, correct. dat moet om te beginnen anders. Maar ik denk dat de ontwikkelingen zo zijn dat er wel in voorzieningen wordt gesneden en de rest wordt overgelaten aan de marktwerking. The survival of the fittest? gr.

Ruud100 21 augustus 2009 21:00

quote:
Dutch Courage schreef:
Begin ook niet met die onzin van wij hebben het land opgebouwd na de oorlog want dat is niet waar. Dat was de generatie voor jullie.

Ha ha,

Inderdaad. En als er al iets ogebouwd is (nee, niet de staatsschuld die telt hier niet mee) door de huidige generatie dan is dat in ieder geval gedaan zonder de rekeningen te betalen.

Gr
Ruud

[verwijderd] 21 augustus 2009 21:02

quote:
mineset schreef:
Probleem is alleen die hebzucht (zelfde probleem als bij die bonusbanken) iedereen wil maar meer en maar meer en maar meer.
En ..... iedereen wil een hap uit die koek.

Dan is het dus tijd om de boel eens te saneren en .... niet alleen de sociale voorzieningen, maar ook de financiële instellingen EN al die geldsmijterij van overheidsgeld.
gr.mineset

Het meeste geld blijft hangen in de organisatie...

Saneren.....Revolutie?....In Duitsland wordt al druk gespeculeerd wie mag beginnen.....van mij mag het, ben het gegraai goed zat.
gr.fes

Ruud100 21 augustus 2009 21:23

quote:
fes schreef:
Het meeste geld blijft hangen in de organisatie...

Saneren.....Revolutie?....In Duitsland wordt al druk gespeculeerd wie mag beginnen.....van mij mag het, ben het gegraai goed zat.
gr.fes

Saneren alleen is niet genoeg.

Wetboek van Strafrecht en zelfs de Grondwet moeten radicaal om.

Geld dat bewijsbaar ten onrechte is "binnengehaald" moet nog 25 jaar ten koste van alles terug gevorderd worden. Niks geen gedoe zoals met die Herfkens destijds. Terugstorten dat geld of jarenlang de bak in. Geld deels doorgeschoven naar familie e.d.? Mooi zijn ze medeaansprakelijk.

Gr
Ruud

[verwijderd] 21 augustus 2009 21:35

quote:
Dutch Courage schreef:
[quote=mercurius-adept]
als ze het dan maar snel doen zodat niet de héle generatie 1940-1960 de dans ontspringt....
(ons een beetje de rekening laten betalen voor hun problemen...jaja)
[/quote]

AB! Al die kerngezonde babyboomers die zogenaamd te oud zijn om te werken en ondertussen van de overwaarde van hun huis de helft van het jaar op vakantie gaan. Bah! Terwijl de volgende generatie zich kapot werkt en dadelijk ook nog eens al de extra zorgkosten kan betalen. Trek die leeftijd maar op naar 70. Wie eerder wil stoppen moet dat zelf maar betalen.

Begin ook niet met die onzin van wij hebben het land opgebouwd na de oorlog want dat is niet waar. Dat was de generatie voor jullie.

Er klinkt jaloezie uit je schrijven jegens de generatie van je ouders. Je verwijt ze dat ze niet hard werken en dat ze geprofiteerd hebben van de goede jaren. Kennelijk heb je ook weinig vertrouwen in je eigen toekomst.

Maar weet je eigenlijk wel hoeveel van die babyboomers in goede doen zijn en een eigen huis met overwaarde hebben en niet gewoon in een huurhuis zitten?
De meeste Nederlanders verdienen een modaal loon, dat is in 2009 circa €31.930 inclusief vakantietoeslag. Per maand €2.474 bruto exclusief vakantiegeld. Als de partner ook nog eens €15.000 per jaar verdient kunnen ze zich een niewbouwwoning permitteren van €209.100 (volgens NHG normen). De koopkrachtontwikkeling is de afgelopen tien jaar als gevolg van inflatie met circa 9,4% afgenomen (koopkrachtontwikkeling CAO's).
Pas in 2007 ging de koopkracht voor het eerst in jaren weer omhoog (0,5%). En zoals je misschien weet is modaal dat wat de meeste Nederlanders verdienen (de top van de grafiek). Natuurlijk zijn er flink wat Nederlanders met overwaarde op hun huis. En veel ook die dat grotendeels aflossingsvrij financieren. Tot aan het moment dat 30 jaar is verstreken. Dan vervalt de belastingaftrek eigen woning. Dan komt ook het moment nabij waarop de bank komt vragen om zijn centen. Dan begint het gedonder pas echt... Opeten is leuk, maar de rekening moet altijd betaald worden. Ik denk dat een groot aantal babyboomers zo verstandig is geweest om hun huis te financieren met klassieke spaarhypotheken en levenhypotheken om zodoende te sparen voor toekomstige aflossing. En ongetwijfeld zal een aantal van hen groot onderhoud hebben verricht aan de woning uit de overwaarde.
Het aantal dat de overwaarde gebruikt voor feesten en partijen zal beduidend minder groot zijn. En wees er maar blij mee, dan valt er nog wat te erven!

[verwijderd] 21 augustus 2009 21:43

quote:
Ruud100 schreef:
[quote=fes]

Het meeste geld blijft hangen in de organisatie...

Saneren.....Revolutie?....In Duitsland wordt al druk gespeculeerd wie mag beginnen.....van mij mag het, ben het gegraai goed zat.
gr.fes
[/quote]

Saneren alleen is niet genoeg.

Wetboek van Strafrecht en zelfs de Grondwet moeten radicaal om.

Geld dat bewijsbaar ten onrechte is "binnengehaald" moet nog 25 jaar ten koste van alles terug gevorderd worden. Niks geen gedoe zoals met die Herfkens destijds. Terugstorten dat geld of jarenlang de bak in. Geld deels doorgeschoven naar familie e.d.? Mooi zijn ze medeaansprakelijk.

Gr
Ruud

ga effe meedoen aan de loterij voor de Green Card aub.

[verwijderd] 21 augustus 2009 21:53

Valt wel mee hoor met die jalouzie. Ik overdrijf een beetje. Ik zie om mijn heen wel dat veel van de babyboomers kerngezond met pensioen gaan en enorm geprofiteerd hebben van de waardestijging van hun huis. Ik zie ook dat mensen van mijn leeftijd zich in onmogelijk bochten moeten wringen om een huis te kunnen kopen vanwege die zelfde waardestijging. Het deel van het inkomen dat mijn ouders aan vaste lasten betaalde op mijn leeftijd was beduidend lager dan het percentage dat ik nu betaal. Ik heb het geluk mijn ouders een groot deel dat ze hierdoor overhielden niet consumeerden en er dus nog genoeg overblijft voor mij.

Ik stoor mij echter vreselijk aan de houding van de SP en FNV. Het zogenaamde verworven recht. Het is toch raar dat men niet zelf beslist waneer men stopt met werken? Als men kan en wil doorwerken, werkt men door. Zo niet, dan moet je daar zelf maatregelen voor treffen.

[verwijderd] 21 augustus 2009 21:59

Ben ik geheel met je eens. En als je eerder wil stoppen met werken moet je daarvoor langdurig en veel opzij zetten. Nou maar hopen dat de inflatie geen spelbreker wordt, want dan zijn we allemaal de klos.

153 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%