Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Die eeuwige obligaties

14 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 maart 2010 12:32

Die eeuwige obligaties

Marcel Tak - 19 mrt, 12:15

"Eeuwig durende obligaties of Contingent notes; wat is riskanter en welk product is aantrekkelijker..?

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

[verwijderd] 19 maart 2010 13:18

In je berekening van rendement moet je eigenlijk niet spreken van 8% coupon, maar van 8/37*100 = 22% coupon omdat je natuurlijk moet uitgaan van de aanschafprijs.

de bos

ro1946 19 maart 2010 13:31

Mijnheer Tak,

Een vraag.
Vorig jaar verleende de Ierse staat extra kapitaalsteun aan Anglo Irish Bank. De Europese commissie verordonneerde toen dat er geen rentebetaling op de perps van Anglo Irish mocht plaatshebben zolang deze (renteloze) staatssteun bestond. AngloIrish heeft toen aangekondigd te stoppen met rentebetaling op de perps.
Eind vorig jaar ontving ABN Amro extra staatssteun. Mijn verwachting was dan ook dat op de perps van ABN Amro geen rente meer zal (mogen) worden betaald. Toch heb ik hierover nog niets vernomen.
Heeft u enig idee hoe dit nu zit?
Met vriendelijke groet,

Robert D.

[verwijderd] 19 maart 2010 14:01

ik zou wachten op ronde 2 van de kredietcrisis...afscheid/winst nemen zodra die golf weer wegebt en wachten op de volgende golven.

(verder ben ik best optimistisch ;-))

kampatt 19 maart 2010 14:01

Goed verhaal, Tak

NewEnergy 19 maart 2010 14:36

Perpetuals met variabele coupon noteren nog flink onder de nominale waarde. Zou het voor de banken in kwestie niet aantrekkelijk zijn deze obligaties tegen een lagere prijs dan de nominale waarde terug te kopen en vervolgens het verschil als winst te boeken?

[verwijderd] 19 maart 2010 15:27

Voor wie dat nog niet wist, allerlei afwegingen wat betreft perpetuals en diverse goede tips zijn te vinden op IEX forums:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
Perpetuals, Steepeners - algemeen nieuws over perpetuals

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
Perpetuals, Steepeners - Mijn perpetual en steepener porfefolio

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
Koffiekamer - ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

[verwijderd] 19 maart 2010 18:15

@ Robert; ook de vervroegde aflossing van ING van de €5 miljard Staatssteun wordt door de Europese commissie als Staatssteun beschouwd (het voordeel van de lagere boeterente)

De eerste betalingen door ING op hybridekapitaal vinden plaats op 31 maart, er wordt geen dividend betaald aan de aandeelhouders zodat ook de couponbetaling stopgezet mag worden.
De datum om bekend te maken dat men de coupon niet betaald is echter al lang gepasseerd, zodat de betaling dit jaar zeker is..
Je zag vanaf toen ook weer een opleving van de koersen .

Ook de variabele Fortis Cap van de ABN Amro(niet cumulatief) wordt betaald,
Een cumulatieve kan hoogstens worden uitgesteld niet overgeslagen, dus over de betaling van deze cumulatieve hoef je niet al te bezorgd te zijn, je kunt op twee oren gaan slapen.

Van hoeveel cumulatieve is jouw bekend dat de coupons zijn overgeslagen?

ziggy@stardust 19 maart 2010 19:23

Op korte termijn zijn obligaties vrijwel niets meer waard elke dan ook.
Dankzij voorstanders van onbeperkte monetaire financiering zoals de heer Tak.
Als je geld over hebt koop WC papier!

Joh 19 maart 2010 19:30

Het gaat uiteindelijk om het risico wat de belegger loopt ten opzichte van de uitgevende partij. De Rabobank heeft op dit moment een Bis-ratio > 14 dat is dus meer dan het dubbele van de eis van 7%. Het verhaal van de kortere looptijd vind je zelf ook. De looptijd is flink korter dan de bijvoorbeeld de ING perp. Het renterisico bij stijgende inflatie en oplopende rente is dus lager. De Rabobank heeft een AAA-rating en zal er alles aandoen om dit houden.De 10 jaarsrente is momenteel ca. 3,5% bij een risicoopslag van 100% komt dit op 7%. Dit lijk mij een aantrekkelijke rente gezien de huidige solvabiliteit van de Rabobank.

[verwijderd] 21 maart 2010 08:14

ik ben het totaal niet eens dat het risico bij deze obligaties kleiner is dan de echte perpetuele obligaties als het tegen zit ben je 75% kwijt terwijl de bank gewoon doordraait terwijl bij de perpetuele obligaties alleen een faillissement ervoor zorgt dat je je geld kwijt bent nee die jongens bij de rabobank zijn zo link als een looie deur ik vertrouw ze voor geen meter!!

ONN 21 maart 2010 10:51

Die nieuwe note van Rabo heeft dus een coupon van 6.875 procent gekregen en was ruim 2 keer overtekend.

Maar weet iemand waar ze genoteerd staan/worden ? Ik kan daar verder weinig over vinden behalve dat het om coupures van minimaal 50k gaat.
Ik heb het gevoel dat dit niet voor de particuliere belegger beschikbaar komt.

ISIN code is XS0496281618

www.rabobank.com/content/news/news_ar...

[verwijderd] 21 maart 2010 13:20

Notering Euronext Mokum

prospectus:
www.autoriteitfinancielemarkten.com/r...

Hier kun je veel vinden:

www.autoriteitfinancielemarkten.com/r...

ONN 22 maart 2010 12:16

Bedankt Avalanche.

Gewoon op Euronext dus. Markt nu 99.73-100.13

14 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,72 +1,21 +0,13% 06 mrt


Germany40^	23.194,30	-0,96%
BEL 20	4.463,37	+0,07%
Europe50^	5.480,40	-0,73%
US30^	42.568,90	0,00%
Nasd100^	20.055,70	0,00%
US500^	5.738,15	0,00%
Japan225^	36.907,20	0,00%
Gold spot	2.906,83	-0,14%
EUR/USD	1,0790	-0,01%
WTI	66,18	0,00%