Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 februari 2011 07:55

quote:
de belg schreef op 1 februari 2011 17:49:
[...]

Ik begrijp de vraag niet goed. Welke roerende voorheffing ?
Ik heb een Nederlandse rekening bij Binck-Nederland.
Ik verwacht van Binck een fiscaal attest met de in 2010 ontvangen couponrente (net zoals ik zo'n attest voor andere Nederlandse bankrekeningen krijg).

Die rente moet ik hier netjes opgeven in de Belgische belastingaangifte. Die houden dan 15 % op de verkregen rente in.

Hoe gaat dit bij jou ?

Bij mij is het probleem als volgt.

Voorbeeld: Coupondatum 01/07/2011
Obligatie met waarde 10.000 en 10% rente

Aankoopdatum 01/04/2011. Betaal dus verlopen rente van 750 euro, wat correct is. Op 01/07/2011 krijgt ik uitgekeerd 1.000 - 15% op volledige bedrag, wat niet correct is. Want eigenlijk dien ik slechts 15% te betalen over de door mij ontvangen 250 euro. Ga kijken of ik dat probleem kan oplossen, anders ook maar een Binck rekening in Nederland.

[verwijderd] 2 februari 2011 10:06

Spaasje,

Volgens mij zegt de wet in Belgie dat de 15 % wordt betaald door degene die de coupon ONTVANGT. In jouw geval betaal je dus correct -maar niet erg eerlijk...- de 15 % over het volledige bedrag. Volgens mij kun je dit niet terugkrijgen.

Als je echter een weekje of zo voor de coupondatum je obligatie verkoopt (en de opgelopen rente van de koper krijgt) dan krijg je geen coupon uitbetaald en hoef je m.i. dus ook geen 15% belasting te betalen. Daarna koop je eventueel de obligatie weer terug. De aan- en verkoop-kosten en het verschil tussen bied- en laatkoers zijn meestal veel kleiner dan de uitgespaarde belasting.

Voor de zekerheid: vraag dit nog even na bij je eigen belastingadviseur.

Als dit alles bij Binck plaats zou vinden dan:
* Als je de coupon laat uitbetalen, dan krijg je 100 % (dus geen RV). De uitbetaling komt dan op het fiscaal jaaroverzicht. En je betaalt dan 15 % over de volle hap.
* Als je verkoopt voor de coupon datum, dan krijg je ook de volledige opgelopen rente (dus geen RV) en de uitbetaling komt NIET op het fiscaal jaaroverzicht.

Vraag voor de Nederlandse lezers: hoe wordt bij jullie de rente-inkomsten uit obligaties belast ?

privee 2 februari 2011 10:49

@belg

In NL betalen we 1,2% over ons vermogen. Dit is 30% belasting op een fictief redement van 4%. leuk in goede jaren zuur bij neg. rendement.

[verwijderd] 2 februari 2011 11:34

Bij een rente-rendement op perps van 8 % is de Belgische belasting van 15 % ook 1.2 % op het totale vermogen.
Vermogensgroei door koersstijging is niet belast.

Het verschil is dus blijkbaar dat bij jullie een couponuitkering niet separaat belast wordt ?
Dat verklaart dan ook waarom 'n Ollander geen probleem heeft om een paar dagen voor de coupondatum een obligatie te kopen van 'n sluwe Belg die er nog gauw vanaf wil.

privee 2 februari 2011 13:14

quote:
de belg schreef op 2 februari 2011 11:34:
Bij een rente-rendement op perps van 8 % is de Belgische belasting van 15 % ook 1.2 % op het totale vermogen.
Vermogensgroei door koersstijging is niet belast.

Het verschil is dus blijkbaar dat bij jullie een couponuitkering niet separaat belast wordt ?
Dat verklaart dan ook waarom 'n Ollander geen probleem heeft om een paar dagen voor de coupondatum een obligatie te kopen van 'n sluwe Belg die er nog gauw vanaf wil.

Vermogensgroei is bij ons indirect belast doordat je vermogen toeneemt moet je meer vermogensrendementsheffing (die 1,2%) betalen. Er is geen belasting op de opbrengsten uit vermogen zoals couponuitkeringen.

Zo kunnen de NL en B beleggers elkaar dus een handje helpen :-)

[verwijderd] 3 februari 2011 13:14

Heb de wetgeving er eens bij nagetrokken, en bij enkele personen navraag gedaan. Het lijkt inderdaad dat deze coupon niet kan teruggevorderd worden. Ik vind dat persoonlijk incorrect en onrechtvaardig. Er zijn wel andere oplossingen zoals verkopen (heb wat orderboeken bekeken en dat lijkt geen goed idee). Er zijn wel andere omwegen, maar het drukt allemaal weer op het rendement. Jammer dat het met een omweg moet.

Nu terug over de PERP's. De Fortis PERP staat op mijn favorietenlijstje momenteel, als de ING 100% doet, en de Fortis noteerd 94.xx% dan lijkt mij die ondergewaardeerd, Fortis Bank NV (ook wel BPN Paribas Fortis) staat namelijk ook mee garant voor de schulden, en deze Belgische bank, is vind ik minder risicovol dan ING Groep.

[verwijderd] 3 februari 2011 20:40

Heb best veel perps en een paar steepeners in mijn portefeuille, maar op het moment dat er onrust is dalen ze allemaal even hard. Wie heeft nog wat tips om toch een rendement van 6 of 7 % te kunnen realiseren ???

[verwijderd] 3 februari 2011 20:41

In andere beleggingsproducten?

[verwijderd] 4 februari 2011 15:16

quote:
lute11 schreef op 31 januari 2011 20:40:
Ik zie vandaag op mijn beleggingsrekening dat ik op de IKB Funding Trust II Var 2004 een coupon @ 1,522 heb gekregen (eff ruim 8%).
Ik heb nergens gelezen dat ze weer gingen betalen, weet iemand van jullie meer? Of is het weer een foutje van het uitbetalingsbureau?

Laat maar, ik heb de storno al gehad.

Darts 5 februari 2011 00:12

Ik heb nog maar recent enkele perps en een steepener gekocht.
Heb volgende in portefeuille.

AEGON VAR% 1995-PERP 08/06 (NLG)
FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2013-PERP 02/06
KBC 8.000% 2008-PERP 14/05
SNS 11.250-VAR% 2009-2019-PERP 27/11

Ik ben nog aan het kijken om uit te breiden, vooral met het oog op lange termijn beleggingen en spreiding om het risico te beperken.

Ik zoek perp of steepeners die aankoopbaar zijn via Binck, liefst cumulatief en uiteraard aan interessante aankoopkoers.

Deze, NIB VAR% 2005-2040 21/02, lijkt mij ook interessant maar ik zou liever wachten tot na de couponbetaling omdat ik nu 15% roerende voorheffing dien te betalen op rente die ik niet heb gekregen.
Noteert deze ex-coupon vanaf 22/02 of is dit reeds vroeger? De volgende rente zal normaal aanzienlijk lager zijn, voor de kenners, zou deze al in de koers verrekend zitten of verwachten jullie dat de koers nog zal dalen.

Iemand enkele goede aankoopsuggesties ??

REX 5 februari 2011 09:55

mbt de NIBC:zie ook ander draad.
rente fluctueerde van donderdag op vrijdag van 5,76 (eff 10,12%) naar 5,92 (eff 10,50%).
Dat zijn nogal uitslagen voor 1 dag. met nog 2 weken te gaan kan er dus aardig wat wijzigen. Ik gok op 6,3% fix.

[verwijderd] 5 februari 2011 14:02

@ Darts

Hallo medebelg.
De NIBC koop ik ook. Maar dan inderdaad NA 21/02. Een aardig alternatief (als je wilt spreiden) is de Deutsche Postbank Perp II 2004 23/12. Deze is non-cumulatief maar met een bodem van 3.75 %. De rente is op dit moment 6.368 % wat en rendement geeft van 8.94 %.

Verder zou je kunnen kijken naar:
* Niet financials (dan slaap je rustig): Wolters Kluwer, Friesland Campina, Tennet
* Eureko 6 % en 8.375 %
* Floaters: Van Lanschot (10Y NL + 0.15%) , of de ING II

Als je deze draad -en en paar andere- vlijtig doorspit dan vind je veel info hierover en over andere fondsen.

Darts 7 februari 2011 20:38

@ de belg,
Groeten,
Dank voor de tips, heb het forum al goed doorlezen, is zeer interessant en leerzaam.

Wat Deutsche Postbank Perp II 2004 23/12 betreft, heb het prospectus eens overlopen, alleen is mijn Duits niet zo goed.

Non cumulatief is een nadeel, werd in het verleden steeds netjes de rente uitbetaald?

Wat ik niet direct begreep in de prospectus is het volgende, de rente is 4 X ( CMS10 - CMS2 ) en wordt uitbetaald per 23/12. Maar wordt deze per dag berekend of per jaar waarbij ze op 23/12 telkens wordt bepaald voor de volgende lopende jaarlijkse renteperiode.

De einddatum lijkt 23/12/2034 te zijn, kan deze vroeger stopgezet worden en zo ja, wanneer?

De CMS rente was groot ten tijde van de bankencrisis, is immers de rente die de banken elkaar aanrekenen. Nu echter het vertrouwen geleidelijk aan terugkeert dalen deze tarieven, zodat de CMS10 en CMS2 rente in de toekomst wel eens dichter bij elkaar kunnen komen waardoor het rendement gaat dalen en ook de koers van de obligatie. Ik heb geen idee wat de gemiddelde percentages van de CMS10 en CMS2 zijn over een langere periode.
Als ik het verkeerd voor heb hoor ik het graag.

Heb ondertussen nog een beetje ASR 7.250% 2009-PERP 30/09 gekocht.

Mvg,
Darts

[verwijderd] 7 februari 2011 22:08

@Darts
Via de site van de Deutsche Postbank is ook een engelse prospectus te downloaden. Kan hem hier niet copieren wegens "te groot".

Of ze sinds 2004 steeds betaald hebben weet ik niet, maar ik heb in deze draadjes geen negatief nieuws daarover gelezen. Afgelopen december werd in ieder geval betaald.

De rente wordt op 23/12 voor het komende jaar vastgelegd. Op 23/12/2010 werd dit 6.368 %, wat een rendement van ongeveer 9% geeft.

Volgens de info op www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe... (de site van de beurs in Stuttgart met veel betere info dan b.v. op de Euronext site) is de obligatie elk jaar te callen op 23/12. Dit zal ook wel ergens in de 243 pagina's van de brochure staan. Van mij mogen ze best tegen 100 % aflossen .....

Het verloop van de 4x(10Y - 2Y)..........tsja. Van 2002 tot 2005 was ie > 4% en hele periodes zelfs > 6%. Daarna stijl omlaag tot negatieve waardes in 2008. Nu weer ongeveer 6 %. Wie zal het zeggen.
Maar je hebt minimaal 3.75 % en daarbij een rendement van ongeveer 5.3 %.
De NIBC is wat goedkoper maar heeft een bottom van 2.85 %.

Ik hou van spreiding en heb dus naast vaste waarden (ING 8 % e.d.) ook floaters en steepeners. En van die laatste heb ik zowel NIBC als Deutsche Postbank.

RolfRr 7 februari 2011 22:43

quote:
Darts schreef op 5 februari 2011 00:12:
Deze, NIB VAR% 2005-2040 21/02, lijkt mij ook interessant maar ik zou liever wachten tot na de couponbetaling omdat ik nu 15% roerende voorheffing dien te betalen op rente die ik niet heb gekregen.
Noteert deze ex-coupon vanaf 22/02 of is dit reeds vroeger? De volgende rente zal normaal aanzienlijk lager zijn, voor de kenners, zou deze al in de koers verrekend zitten of verwachten jullie dat de koers nog zal dalen.

Iemand enkele goede aankoopsuggesties ??

Wat is dat eigenlijk voor een obligatie ? Van NIBC bank toch ? Wat is daar dan de rente van ? En is dat cumulatief ? Is het aan te raden om te komen als ik al een effectenkredietin heb bij binck?

Bedankt voor alle hulp

Groeten,
Rolf

[verwijderd] 8 februari 2011 16:27

VAN LANSCHOT FLOATER (10y NL + 0.15%)

Staat vandaag opeens bijna 5 % hoger.
Leuk, want ik heb 'm.............. maar snapt iemand waarom ?

[verwijderd] 8 februari 2011 18:07

Leuk, want ik heb 'm ook. Gekocht voor 52+ een maand geleden, nu 59+, dat is 13% koersstijging, plus nog een beetje rente.
Als ik naar het orderboek en naar de transakties kijk, zie ik grote plukken van 50.000 staan. Dit kan alleen betekenen dat de institutionelen deze ook (her)ontdekt hebben, deze bedragen zijn te groot voor de particuliere markt. Wellicht hebben ook zij dit draadje gelezen ?!
De Friesland Bank doet het overigens ook leuk met 7% in dezelfde periode.

Darts 8 februari 2011 20:35

quote:
RolfRr schreef op 7 februari 2011 22:43:
[...]

Wat is dat eigenlijk voor een obligatie ? Van NIBC bank toch ? Wat is daar dan de rente van ? En is dat cumulatief ? Is het aan te raden om te komen als ik al een effectenkredietin heb bij binck?

Bedankt voor alle hulp

Groeten,
Rolf

Het betreft deze
NIB Capital Bank FX Rate 2005-2040
Fondscode 15157 ; Isincode XS0210781828;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,85% en max. 8,5% ;
Callable op 21/2/35, aflossing op 21/2/40;
Laatstgedaan 56,25

De rente is dus 4 maal ( 10yr - 2yr CMS) met minstens 2,85% en max 8,5%
Als je koopt aan 56,25 heb je dus minstens 285/56,25 = 5,06 %

De (10 yr - 2yr CMS ) kan soms laag uitvallen en zelfs soms negatief, dus oppassen, zie vorige posts.

Voor de CMS rente, zie deze link en klik op weekly

www.dexia.be/info/nl/iws/home.html#pa...

Momenteel is de ( 10yr - 2yr CMS) = 3,53 - 2,06 = 1,47 X 4 = 5,88 %
Momenteel gekocht aan 56,25 zou je dus bij een reset van de rente een rendement hebben van 10,45 %

En is dat cumulatief ? Is het aan te raden om te komen als ik al een effectenkredietin heb bij binck?

Op deze vragen kan ik geen antwoorden geven.
Ik raad u vooral aan om het forum eens door te nemen, is zeer interessant.

Indien ik zaken zou hebben geschreven die onjuist zijn hoor ik het graag.

Groeten,
Darts

[verwijderd] 8 februari 2011 20:50

quote:
goudvisje schreef op 8 februari 2011 18:07:
Leuk, want ik heb 'm ook. Gekocht voor 52+ een maand geleden, nu 59+, dat is 13% koersstijging, plus nog een beetje rente.
Als ik naar het orderboek en naar de transakties kijk, zie ik grote plukken van 50.000 staan. Dit kan alleen betekenen dat de institutionelen deze ook (her)ontdekt hebben, deze bedragen zijn te groot voor de particuliere markt. Wellicht hebben ook zij dit draadje gelezen ?!
De Friesland Bank doet het overigens ook leuk met 7% in dezelfde periode.

Ik ben al de stukken vanmiddag kwijtgeraakt. Verkooplimiet werd zomaar opgepakt. Omzet is wel hoog, zodat ik denk dat van Lanschot zelf inkoopt. Maar goed 14% koerswinst en wat couponrente is niet onaardig.

REX 8 februari 2011 22:17

quote:
Darts schreef:
is dus 4 maal ( 10yr - 2yr CMS) met minstens 2,85% en max 8,5%
Als je koopt aan 56,25 heb je dus minstens 285/56,25 = 5,06 %

De (10 yr - 2yr CMS ) kan soms laag uitvallen en zelfs soms negatief, dus oppassen, zie vorige posts.

"De (10 yr - 2yr CMS ) kan soms laag uitvallen en zelfs soms negatief"

maar dat is hier toch niet relevant?
volgens mij kan de door NIBC betaalde rente niet negatief uitvallen,
er wordt namelijke een minimum van 2,85% gegarandeerd, staat in je eigen stukje

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%