SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS op maandag 15 augustus 2011

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 augustus 2011 09:48

Een goed begin van de nieuwe week. De "paniek" lijkt voorlopig van de baan. Ik verwacht de komende week een verder opgaande trend in aanloop naar de 1/2 jaar cijfers. Ik heb het idee dat SNS er beter voorstaat dan de huidige koers doet rechtvaardigen. Immers, maar dat geldt voor alle NL-financials, zijn de totdusver bekendgemaakte cijfers conform of net iets minder dan verwacht. Dit gecombineerd met een slecht economisch cq. beursklimaat levert het huidige "lage" prijsniveau op. Zodra de rust terugkeert o.b.v. goede- of conforme macro-cijfers kunnen wij de weg naar boven inslaan. Japan heeft vandaag al een voorzet gegeven.

Ten aanzien van SNS verwacht ik verbeterde resultaten binnen het bank- en verzekerings bedrijf. Een significante afbouw van de blootstelling in de PIIGS-landen en een lagere afschrijving op PF ten opzichte van het 1e kwartaal.

Op dit moment wordt door sommigen uitgegaan van een wpa van € 0,60. Uitgaande van de uitstaande aandelen, levert dit een jaarwinst op van €173 milj. Als we halverwege op een winst uitkomen van tussen de €85- €90 milj. excl. afschrijving PF, zijn we m.i. op de goede weg.

Gr. S.

Gelukzoeker31 15 augustus 2011 10:11

S,

Wat is je verwachting m.b.t. de koersontwikkeling deze week?
Zelf heb ik de verwachting rond 2,80 (uitgaande van komende positieve cijfers)

Gr,
G31

buf 15 augustus 2011 10:33

quote:
Sophocles schreef op 15 augustus 2011 09:48:
Een goed begin van de nieuwe week. De "paniek" lijkt voorlopig van de baan. Ik verwacht de komende week een verder opgaande trend in aanloop naar de 1/2 jaar cijfers. Ik heb het idee dat SNS er beter voorstaat dan de huidige koers doet rechtvaardigen. Immers, maar dat geldt voor alle NL-financials, zijn de totdusver bekendgemaakte cijfers conform of net iets minder dan verwacht. Dit gecombineerd met een slecht economisch cq. beursklimaat levert het huidige "lage" prijsniveau op. Zodra de rust terugkeert o.b.v. goede- of conforme macro-cijfers kunnen wij de weg naar boven inslaan. Japan heeft vandaag al een voorzet gegeven.

Ten aanzien van SNS verwacht ik verbeterde resultaten binnen het bank- en verzekerings bedrijf. Een significante afbouw van de blootstelling in de PIIGS-landen en een lagere afschrijving op PF ten opzichte van het 1e kwartaal.

Op dit moment wordt door sommigen uitgegaan van een wpa van € 0,60. Uitgaande van de uitstaande aandelen, levert dit een jaarwinst op van €173 milj. Als we halverwege op een winst uitkomen van tussen de €85- €90 milj. excl. afschrijving PF, zijn we m.i. op de goede weg.

Gr. S.

Wees nou eens een beetje duidelijker, Sophocles.
Als je een winstvoorspelling geeft, doe dat dan inclusief de afschrijving op P.F.
En als je dat niet doet, geef dan even aan wat je denkt dat de afschrijving op P.F. gaat worden.
Ik verwacht een nettowinst van 70 miljoen euro.

buf 15 augustus 2011 10:36

70 miljoen nettowinst voor het 1e halfjaar 2011 dus.

[verwijderd] 15 augustus 2011 11:00

quote:
Gelukzoeker31 schreef op 15 augustus 2011 10:11:
S,

Wat is je verwachting m.b.t. de koersontwikkeling deze week?
Zelf heb ik de verwachting rond 2,80 (uitgaande van komende positieve cijfers)

Gr,
G31

Tja, mijn verwachting! Jouw € 2,80 zou kunnen maar is t.o.v. het huidig prijsniveau + 10%. T'is mogelijk maar afhankelijk van de komende 1,5 week en haar macro economische cijfers. Stel dat deze cijfers goed zijn of in ieder geval meevallen dan kan het huidig prille herstel worden voortgezet oftewel het fundament onder het herstel verstevigd. Ikzelf houd me eerlijk gezegd niet zo bezig met macro-economische cijfers maar meer met de fundamentals van het bedrijf. Ik ga ervan uit dat het management zich wel hiermee bezighoudt en haar beleid erop afstemt en indien nodig tijdig bijstuurt. Ik denk hierbij m.n. aan bijv. het terugdringen van de exposure in de PIIGS's.

Daarnaast zie je altijd in aanloop naar de cijfers een verhoogde interesse van beleggers die hun geluk willen beproeven in het aandeel. Dit leidt mede tot opwaartse prijsdruk.

Kortom: als alles meezit, en beleggers gaan zich weer melden, zou € 2,80 haalbaar zijn onder bovenstaande voorwaarden. Ikzelf denk tot de cijfers tussen € 2,70 - € 2,75. Na presentatie van goede cijfers i.c.m. verder herstel van het vertrouwen dat we door de € 3,-- grens gaan. Vallen de cijfers enigzins tegen maar zijn de vooruitzichten bemoedigend dan kunnen we eind volgende week rond de € 2,85 staan.

Gr. S.

buf 15 augustus 2011 11:27

quote:
Sophocles schreef op 15 augustus 2011 09:48:

Op dit moment wordt door sommigen uitgegaan van een wpa van € 0,60. Uitgaande van de uitstaande aandelen, levert dit een jaarwinst op van €173 milj. Als we halverwege op een winst uitkomen van tussen de €85- €90 milj. excl. afschrijving PF, zijn we m.i. op de goede weg.

Gr. S.

Een halfjaarwinst van 85 miljoen exclusief afschrijving PF.
Je weet toch nog wel dat er in het 1e kwartaal 2011 al 57 miljoen is afgeschreven op PF.
Dus als er in het 2e kwartaal b.v. 28 miljoen zou worden afgeschreven op PF, komen we uit op een nettowinst van 0 euro.
Dat geloof je toch zelf niet, neem ik aan.

[verwijderd] 15 augustus 2011 11:39

quote:
buf schreef op 15 augustus 2011 11:27:
[...]

Een halfjaarwinst van 85 miljoen exclusief afschrijving PF.
Je weet toch nog wel dat er in het 1e kwartaal 2011 al 57 miljoen is afgeschreven op PF. Dus als er in het 2e kwartaal b.v. 28 miljoen zou worden afgeschreven op PF, komen we uit op een nettowinst van 0 euro.
Dat geloof je toch zelf niet, neem ik aan.

"Slip of the finger". Voor het gehele jaar: een netto winst, inclusief afschrijving PF van € 172.572.000,--. Derhalve zo'n €85 milj. incl. afschrijving PF op het 1/2 jaar.

Gr. S.

s.lin 15 augustus 2011 14:16

MARKET TALK: SNS Reaal naar hold van reduce - ABN Amro
Gepubliceerd: 13:36
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het advies voor SNS Reaal (SR.AE) wordt door ABN Amro opwaarts bijgesteld naar hold van reduce, waarbij tevens het koersdoel wordt verhoogd naar euro3,40 van euro3,10. Analisten Jan-Willem Weidema en Robin van den Broek van ABN Amro stellen dat het aandeel onder druk staat vanwege zorgen over de kapitaalpositie van SNS, maar dat de Stichting Beheer SNS Reaal de druk kan wegnemen door het restant aan stichtingsondersteuning om te zetten in een nieuw te vormen klasse aandelen. Mocht de Stichting daartoe overgaan dan voorzien de analisten ruimte voor een potentiele verdubbeling van het aandeel. Omstreeks 13.30 uur noteert het aandeel 3,7% hoger op euro2,48, terwijl de Midkap met 0,7% stijgt. (EVG)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc

[verwijderd] 15 augustus 2011 14:50

Afgelopen vrijdag in het programma “De kijker aan Z” werd door een deskundige opgemerkt dat de tegenwoordige handel op de beurs voor 85% gedomineerd wordt door deskundigen en hun tools. De overige 15% aan beleggers kunnen worden aangeduid als de kleine belegger (wij dus), waarvan werd gezegd dat wij er niets meer te zoeken hebben. Want, immers, vervolgde de deskundige : de grote jongens hebben de beschikking over tools als HFT, algoritmes en computerprogramma’s die gekoppeld zijn aan nieuws-sites en blog’s. Zodra zich goed- dan wel slecht nieuws aandient treedt het nodige automatisch in werking zonder dat een mens hierbij aan te pas komt.
Met andere woorden: zodra zich slecht nieuws zich aandient ook al is het maar een gerucht dan wordt volop verkocht o.b.v. van stop-losses . Daar sta je dan als kleine belegger.
Dit effect wordt echter verder versterkt omdat er onder de kleine belegger (wij dus) ook een enorme toename is geconstateerd (een groei van wel 30% t.o.v. vorig jaar) van het gebruik van stop-losses. Wellicht verklaart dit e.e.a. over de afgelopen week en de enorme koersuitslagen.

Al met al denk ik: weer zo’n mooie uitvinding van de banken- en brokers om geld te verdienen naast de non-producten als turbo’s, sprinters etc. Het gevolg van dit alles sterkt mijn overtuiging dat je steeds minder moet handelen; moet “middelen” in een neergaande markt. Het proberen geld te verdienen ten koste van de grote jongens zal steeds lastiger worden waarbij de transactie-kosten zwaarder zullen gaan meespelen met het gebruik van stop-losses.

Gr. S.

The Third Way... 15 augustus 2011 15:36

www.iex.nl/Forum/Topic/1240031/4/SNS-...

De link hierboven is naar het forum over SNS vanuit de hoek v/d obligatiebezitter. Daar leeft het gevoel dat de hybride (een achtergestelde, vaak perpetuele, obligatie met kenmerken van risicodragend vermogen zoals een aandeel) een betere investering is in SNS omdat de upside in rentabiliteit van SNS beperkt wordt door PF, de moeilijke pensioenportefeuille, de dure (dezelfde) obligaties en de moeilijk financiele markten. De hybride investeerder ontvangt zo'n 9 tot 11% rente pj zolang de tent niet onderuit gaat. Bij een verbetering v/d prestaties van SNS naar genormaliseerd niveau ook forse koerswinst; minder dan bij het aandeel, maar toch zo'n 20-25%.

Hoe zien jullie de afweging tussen SNS aandelen en hybride obligaties?

[verwijderd] 15 augustus 2011 16:39

quote:
The Third Way... schreef op 15 augustus 2011 15:36:
www.iex.nl/Forum/Topic/1240031/4/SNS-...

De link hierboven is naar het forum over SNS vanuit de hoek v/d obligatiebezitter. Daar leeft het gevoel dat de hybride (een achtergestelde, vaak perpetuele, obligatie met kenmerken van risicodragend vermogen zoals een aandeel) een betere investering is in SNS omdat de upside in rentabiliteit van SNS beperkt wordt door PF, de moeilijke pensioenportefeuille, de dure (dezelfde) obligaties en de moeilijk financiele markten. De hybride investeerder ontvangt zo'n 9 tot 11% rente pj zolang de tent niet onderuit gaat. Bij een verbetering v/d prestaties van SNS naar genormaliseerd niveau ook forse koerswinst; minder dan bij het aandeel, maar toch zo'n 20-25%.

Hoe zien jullie de afweging tussen SNS aandelen en hybride obligaties?

Beste The Third Way,

Ikzelf ga voor de termijn en het aandeel, dus voor 100% "risico", voorzover van echt risico sprake zal zijn. De huidige problemen binnen SNS zijn binnen een redelijke termijn (aantal jaar) oplosbaar en zie ik zelf niet als een bedreiging. De ontmanteling van FP; het sterk verlagen van (of nog liever geen)exposure naar de PIIG's en het sterk richten op de nl-markt zijn onderwerpen die tjd vergen om te realiseren. Zodra de Staat en Stichting zijn terugbetaald en FP geld oplevert of verkocht is, profiteer ik ook voor 100% van het "gelopen risico". Ik verwacht hierna dat een consolidatieslag zal gaan plaatsvinden. Of SNS wordt gekocht of een fusie zal gaan plaatsvinden.

Gr. S.

The Third Way... 15 augustus 2011 17:55

Bedankt Sophocles.

Uiteindelijk hangt mi. de prestatie van SNS toch voor een heel groot gedeelte af v/d macro-economische ontwikkelingen. De vraag is of dat op eigen kracht zal lukken.

Waar we het over eens zijn is dat de problematiek van SNS niet structureel maar tijdelijk is. PF, pensioenverplichtingen, staatsteun, zware rentelasten, alle doen niet af aan het feit dat het bedrijf zelf operationeel gezond is. Waar we op wedden is dat ze er uitkomen zonder dat een volgende crisis ze nekt.

Met mijn oblies haal ik aan de huidige koersen zo'n 12 tot 16% pj. Dat is voor mij meer dan afdoende. Toch heb ik ook wat aandelen aan 2.8 gekocht. Ik hoop dat de hoge beta me een paar mooie ritjes zal bezorgen...

buf 15 augustus 2011 20:15

quote:
The Third Way... schreef op 15 augustus 2011 17:55:
Bedankt Sophocles.

Uiteindelijk hangt mi. de prestatie van SNS toch voor een heel groot gedeelte af v/d macro-economische ontwikkelingen. De vraag is of dat op eigen kracht zal lukken.

Waar we het over eens zijn is dat de problematiek van SNS niet structureel maar tijdelijk is. PF, pensioenverplichtingen, staatsteun, zware rentelasten, alle doen niet af aan het feit dat het bedrijf zelf operationeel gezond is. Waar we op wedden is dat ze er uitkomen zonder dat een volgende crisis ze nekt.

Met mijn oblies haal ik aan de huidige koersen zo'n 12 tot 16% pj. Dat is voor mij meer dan afdoende. Toch heb ik ook wat aandelen aan 2.8 gekocht. Ik hoop dat de hoge beta me een paar mooie ritjes zal bezorgen...

oblies?
aandelen aan 2.8??
hoge beta???
Ben jij wel helemaal goed snik????

[verwijderd] 15 augustus 2011 20:27

quote:
The Third Way... schreef op 15 augustus 2011 17:55:
Bedankt Sophocles.

Uiteindelijk hangt mi. de prestatie van SNS toch voor een heel groot gedeelte af v/d macro-economische ontwikkelingen. De vraag is of dat op eigen kracht zal lukken.

Waar we het over eens zijn is dat de problematiek van SNS niet structureel maar tijdelijk is. PF, pensioenverplichtingen, staatsteun, zware rentelasten, alle doen niet af aan het feit dat het bedrijf zelf operationeel gezond is. Waar we op wedden is dat ze er uitkomen zonder dat een volgende crisis ze nekt.

Met mijn oblies haal ik aan de huidige koersen zo'n 12 tot 16% pj. Dat is voor mij meer dan afdoende. Toch heb ik ook wat aandelen aan 2.8 gekocht. Ik hoop dat de hoge beta me een paar mooie ritjes zal bezorgen...

Beste The Third Way,

Tot zekere hoogte heb je gelijk dat een deel van het succes van SNS afhankelijk is van macro-economische ontwikkelingen. Echter, ten aanzien van deze ontwikkelingen maak ik een onderscheid tussen datgene wat in NL gebeurd en datgene wat elders gebeurd. Datgene wat buiten NL gebeurd, maakt ze nl. kwetsbaar. Denk hierbij aan de PIIGS's en een deel van de PF-portefeuille.

Ik zie onderscheid tussen beurskoerswaarde en bedrijfswaarde.

Zodra het macro economisch beter gaat, zal de bereidheid om dit aandeel te willen kopen toenemen. O.b.v. positief sentiment zal de koers gaan stijgen. Voor de sentimentgedreven belegger is dit een succes.

Ik kijk naar de fundamentals, het beleid, de visie en het management van SNS. Dit zal op termijn een hogere koers moeten gaan rechtvaardigen; uitkering van dividend en wellicht op termijn een consolidatie-slag (in welke vorm dan ook). Dit is voor mij succes.

Het huidige beleid duidt m.i. op een terugtrekking naar de NL-markt. Het afbouwen van de exposure in de PIIGS's en een uitbreiding van de beleggings-portefeuille in landen met een hoge- danwel AAA-status. Het banksparen, rente ontvangen op je betaalrekening etc. Het zou mij overigens niet verbazen als SNS met de lopende opkoopactie van de ECB
van de gelegenheid gebruik heeft gemaakt om Spaans- en/of Italiaans staatspapier te lozen, maar dit terzijde.

Qua levensverzekeningen en pensioenen zie ik bijv. kansen ontstaan doordat de pensioenen onder druk komen te staan en de solidariteit op dit gebied aan het afbrokkelen is. De weldenkende 20- en 30-ers zullen tot het besef komen dat zij later wellicht genoegen moeten nemen met (veel) minder pensioen en derhalve zelf, danwel collectief maatregelen gaan treffen. Ik verwacht dat het pensioenstelsel dat we nu kennen op niet al te lange termijn op de schop gaat. In plaats dat je bijv. verplicht bij het ABP zit, zul je in de toekomst een keuze kunnen maken uit verschillende pensioen-aanbieders waar je je geld kunt gaan onderbrengen en wellicht tussentijds kunt switchen.

Met je oblies ben je in ieder geval op dit moment spekkoper. Ik verwacht dat je aandelen op niet al te lange termijn gaan renderen. Succes.

Gr. S.

The Third Way... 15 augustus 2011 21:23

Sophocles, als mede-aandeelhouder hoop ik dat je gelijk hebt. Laten we hopen dat de politici zich gedragen...

[verwijderd] 15 augustus 2011 21:54

quote:
The Third Way... schreef op 15 augustus 2011 21:23:
Sophocles, als mede-aandeelhouder hoop ik dat je gelijk hebt. Laten we hopen dat de politici zich gedragen...

De VS ziet er op dit moment goed uit. Echter, een deel van het "succes" is gebaseerd op het idee dat Sarkozy en Merkel morgen met iets moois gaan komen. Dat lijkt me iets te enthousiast om dat te verwachten. Maar goed je weet het maar nooit!

Gr. S.

[verwijderd] 15 augustus 2011 22:23

quote:
Sophocles schreef op 15 augustus 2011 21:54:
[...]

De VS ziet er op dit moment goed uit. Echter, een deel van het "succes" is gebaseerd op het idee dat Sarkozy en Merkel morgen met iets moois gaan komen. Dat lijkt me iets te enthousiast om dat te verwachten. Maar goed je weet het maar nooit!

Gr. S.

Herstel van de koers duurt me deze keer erg lang. Vertrouwen in de waarde van SNS zakt langzaam weg. Waarom kopen grote beleggers en pensioenfondsen SNS op deze koers niet groot in? Is het, achter de wolken schijnt de zon, of ligt er ergens nog een lijk in de kast!

[verwijderd] 15 augustus 2011 22:27

Waarom kopen grote beleggers en pensioenfondsen SNS op deze koers niet groot in?

[/quote]

Als die alles zouden weten hadden niet zoveel onderdekking gehad...;-)

[verwijderd] 15 augustus 2011 22:55

quote:
Opgewekt schreef op 15 augustus 2011 22:23:
[...]

Herstel van de koers duurt me deze keer erg lang. Vertrouwen in de waarde van SNS zakt langzaam weg. Waarom kopen grote beleggers en pensioenfondsen SNS op deze koers niet groot in? Is het, achter de wolken schijnt de zon, of ligt er ergens nog een lijk in de kast!

Beste Opgewekt,

Hoe had je het herstel dan voorgesteld? Grote, maar zeker institutionele beleggers als pensioenfondsen mogen nog niet beleggen in SNS als onderdeel van de Staatsteun-deal. Zodra de steun is terugbetaald, incl. de premie, komt deze restrictie te vervallen.

Gr. S.

[verwijderd] 15 augustus 2011 23:22

telegraaf bericht over Bank of America, 8% erbij, wellicht kan SNS hier nog een keer een klein voorbeeldje aan nemen?

Financiële aandelen behoorden ook tot de winnaars. Bank of America steeg bijna 8 procent nadat het bekend had gemaakt de Canadese creditcardactiviteiten af te stoten.

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%