Garantieproducten « Terug naar discussie overzicht

Memling CDO Combo Note / Loterij zonder nieten ?

355 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste

Omlaag ↓

Nils 11 juli 2012 12:32

Het ziet er niet zo goed uit voor onze achtergestelde posities in de Spaanse banken. De EU eist dat die achtergestelde obligaties voor maximaal 10% van de waarde worden teruggekocht in het geval dat een bank hulp van de EU ontvangt. Met name onze positie in Bankia loopt gevaar, maar ook die in Banco Popular en Sabadell.

Klaas6543 11 juli 2012 13:32

Kan jij anders die portfolio van augustus vorig jaar opsturen, of in ieder geval de posities die zijn ingenomen. Want dit zou betekenen dat we rond de 75% terugkrijgen of niet?

Klaas6543 11 juli 2012 13:42

quote:
Nils schreef op 11 juli 2012 12:32:
Het ziet er niet zo goed uit voor onze achtergestelde posities in de Spaanse banken. De EU eist dat die achtergestelde obligaties voor maximaal 10% van de waarde worden teruggekocht in het geval dat een bank hulp van de EU ontvangt. Met name onze positie in Bankia loopt gevaar, maar ook die in Banco Popular en Sabadell.

Het is trouwens waarschijnlijk maximaal 10% boven de marktwaarde. Dus dan lijkt de schade me behoorlijk mee te vallen.

Nils 11 juli 2012 16:49

Inderdaad, een bod mag niet hoger zijn dan de marktwaarde plus 10%. Hier gaat het om een vrijwillige terugkoop.

Met Ierland als precedent denk ik alleen dat de gedwongen terugkoopprijs tussen de 10% en 25% zal liggen. Deze prijs is relevant voor het bepalen van het verlies.

Hierbij de posities in de Spaanse achtergestelde obligaties:
Banco Popular Espanol 0,49%
Banco Sabadell, S.A. 0,98%
Caja de Madrid 0,49%
BANCO SANTANDER S.A. 0,73%

Over Santander hoef je je geen zorgen te maken. Blijft over een positie van 1,96%, circa 90 miljoen euro. Mochten de obligaties voor de afloopdatum verplicht worden teruggekocht, ik verwacht het niet, dan keert Memling mogelijk niet meer dan 50% uit.

Nog even geduld dus voordat we aan de champagne kunnen.

Klaas6543 11 juli 2012 17:27

Als ze verplicht worden teruggekocht dan zal dit toch niet voor 0% zijn. Als de retreval rate 60% is dan lost die nog steeds nagenoeg +/-100% af toch?

Nils 11 juli 2012 19:02

Mijn inschatting is tussen de tien en twintig procent, minimaal tachtig procent verlies dus. Dat zou betekenen 80% * 1,96 is 1,46% geeft ongeveer 75 mio verlies. Gegeven de first loss buffer van 34 mio moeten wij dus 41 mio bijleggen, bijna de helft van onze obligatie.

[verwijderd] 12 juli 2012 10:17

Als het een vrijwillige terugkoop is, en geen gedwongen terugkoop, kan het dan wel een credit event zijn?

[verwijderd] 12 juli 2012 13:31

Overigens in aanvulling, als ik de voorwaarden van deze note goed herinner is er een A reserve en een B reserve, en kun je die niet zomaar bij elkaar optellen. Dus het hangt er ook nog vanaf uit welke 'loss reserve' het gehaald wordt, en zoals ik het begreep is de 'loss reserve' van 25% welke nagenoeg leeg is (voornamelijk) gerelateerd aan financials. Dus zoals ik het begreep -maar de wegen en voorwaarden van deze note zijn ondoorgrondelijk- zou een default op een financiele CDO direct aangrijpen op de hoofdsom.

Klaas6543 12 juli 2012 15:31

quote:
Nils schreef op 11 juli 2012 16:49:
Hierbij de posities in de Spaanse achtergestelde obligaties:
Banco Popular Espanol 0,49%
Banco Sabadell, S.A. 0,98%
Caja de Madrid 0,49%
BANCO SANTANDER S.A. 0,73%

Zat Bankia er niet bij, alleen caja de madrid? Banco Popular voldoet wel aan de kapitaaleisen, dus voorzie daar ook geen problemen. Banco Sabadell heeft een maand geleden nog een bank: Caja de Ahorros del Mediterraneo overgenomen dus verwacht niet dat die direct in de problemen zitten.
Caja de Madrid is opgegaan in Bankia maar valt die onder het voorstel of geld die nog voor de houdstermaatschappij en waarom verwacht jij Nils dat een credit event niet plaatsvindt voor 22 oktober?

Verder klopt het wat je zegt Perpster, alleen ik weet niet waar deze fondsen onder vallen.

Nils 12 juli 2012 23:31

In het memorandum van de EU staat een tijdslijn die stelt dat op zijn vroegst in december uitvoering moet gegeven worden aan de eisen van de EU. Een van die eisen is dus dat achtergestelde obligatiehouders delen in de verliezen.
Tot september wordt er onderzoek bij de banken gedaan en daarna volgt er nog een discussieronde.

erikgeus 13 juli 2012 15:10

Beste Nils,

Hoe kom jij aan die posities van de Spaanse Banken?

Met vr.gr.

Erik

Nils 14 juli 2012 16:55

Kun je opvragen, als je klant bent, bij BNP Paribas Fortis.

Nils 20 juli 2012 11:27

Nog 13 weken te gaan, een ongeluksgetal. Bij een prijs van 85 nog een rendement van anderhalve procent per week in het verschiet. Wie biedt?

Trouwens, coupon blijft intact maar dat had iedereen al geraden.

Kousie 20 juli 2012 14:50

quote:
Nils schreef:
Nog 13 weken te gaan, een ongeluksgetal. Bij een prijs van 85 nog een rendement van anderhalve procent per week in het verschiet. Wie biedt?

Trouwens, coupon blijft intact maar dat had iedereen al geraden.

Er zijn culturen waar 13 een geluksgetal is. Ik heb zelf nooit last gehad van de 13. Dus......
Nils, mijn complimenten voor de wijze waarop je altijd geïnformeerd bent! Lees dat altijd graag.

[verwijderd] 21 juli 2012 06:45

BNP Paribas Fortis heeft vandaag de intresten betaald; 6,572 %.

Kousie 30 juli 2012 15:06

Begint toch wel spannend te worden en ik kan al zo slecht tegen spanning: daarom ben ik ook geen electricien geworden!
Vind het toch wel een probleem dat de waarde voor mij zo moeilijk te doorgronden is. Ben gelukkig laag ingestapt, maar wel volledig in tegenspraak tot mijn beleggingsprincipe nl alleen beleggen in bedrijven en producten die ik snap.
Gelukkig dat Nils mij met zijn commentaar af en toe wat bijschoolt.
Uitzonderingetje dus.... Maar hopelijk met goede afloop.
Allemaal happy end toegewenst!
Coszy (eigenlijk gewoon Koosie).

[verwijderd] 6 augustus 2012 22:02

De politieke besluiteloosheid werkt hopelijk in ons voordeel en pakt het op 21 oktober goed voor ons uit, maar wat daarna?????
Tips en suggesties voor soortgelijke interessante opvolgers zijn meer dan welkom!!!

Klaas6543 7 augustus 2012 16:35

Beetje bij beetje komen we er wel. Hopelijk komt er zo weer een dipje waar we weer goedkoop iets kunnen ophalen.

[verwijderd] 7 augustus 2012 18:03

Voorzichtig reken ik er steeds meer op om 100% op de einddatum te zullen ontvangen. Bij de huidige koersen zie ik eigenlijk geen mooie opvolgers meer, dus wat te doen na 21 oktober?

Kousie 8 augustus 2012 12:17

Misschien de 7,125% Bawag prefs iets? Zie hiervoor de discussie op IEX.nl. Ze staan op 70% van nominaal en er zit een kans in dat ze teruggekocht worden. BAWAG is een Oostenrijkse Bank. Beetje voorzichtigheid kan geen kwaad.

355 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,70 -2,64 -0,29% 10:19


Germany40^	22.859,40	-0,65%
BEL 20	4.419,89	-1,11%
Europe50^	5.430,20	-0,70%
US30^	42.433,90	-0,85%
Nasd100^	19.975,30	-1,05%
US500^	5.710,78	-1,00%
Japan225^	36.761,80	-1,39%
Gold spot	2.911,05	+0,04%
EUR/USD	1,0828	-0,19%
WTI	67,06	+0,10%