Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Het echte graaien zit in de IAB en IAP

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

d' Aandelen ' 3 november 2012 01:41

Diederik Samson zei het vanavond nog eens heel duidelijk, iemand die samen met zijn partner 140.000 euro ( mind you ) verdiend gaat er in totaal 450 euro per maand op achteruit met die nieuwe verdeling van de zorgpremie.
Maar de wetten moeten nog worden gemaakt, het is nog 14 maanden te gaan naar 2014 en alle extreme verhogingen en andere onbedoelde effecten moeten nog worden aangepast en het moet ook nog goedgekeurd worden in de Eerste Kamer.
Met andere woorden,het is nogal prematuur om nu alvast allerlei conclusies te trekken op de effecten die deze maatregelen hebben op het netto inkomen.
Heel veel mensen zoals bleek uit interviews in Amsterdam en Amersfoort begrepen dat er iets moet gebeuren en het viel mij op dat er velen bereid bleken te zijn om een inkomensoffer te brengen omdat zij zoals zij het zelf noemden, best wel heel goed hadden.

Dat zo'n man als Ferry Mingele en mevr.Tweebeke in Nieuwsuur de heer Rutte en Samson allerlei woorden in de mond willen leggen om er een eigen uitleg aan te kunnen geven, dat gebeurt vaker, was ook iets waar ik me allang aan erger.
Waarschijnlijk behoren ze beide bij de grootverdieners en kan men hun journalistiek niet geheel onpartijdig noemen.

Eerst maar eens afwachten hoe deze maatregelen de komende maanden voor iedereen wat duilijker worden lijkt mij het beste.

MRK1 3 november 2012 02:07

"De sterkste schouders dragen de zwaarste laste. Op dat principe ben ik als sociaaldemocraat heel trots"( Samsom)

Zo'n lullige zin. Samson, ook voor de maatregelen was dat al zo. De nivellering in Nederland was al een van de grootste in de wereld. 52% in hoogste belastingschaal, mind you.

En om dan even Samson links in te halen: waarom niet de hoogste belastingschaal ophogen naar 80%, of 99%? Als sociaaldemocraat moet hem dat toch nog veel trotser maken?

Samson heeft niet door dat een kruik zo lang te water gaat to die barst. Met een extreem socialistisch systeem is in de wereld genoeg geexperimenteerd. Niet echt succesvol.
Er komt gewoon een punt dat een solidaire maatschappij compleet uit elkaar valt (kaartenhuis), met sterk verval in moraal.

Willempie3 3 november 2012 02:10

Het is gewoon een zeer slecht bedacht plan: Niks geen fout in de communicatie.

Iemand met 140.000 Euro inkomen en een niet werkende partner thuis levert 2800 Euro in op de zorgpremie en de belasting over zijn eerste 70.000. Maar 82.000 Euro in de 49 procentsschijf zorgen ervoor dat dat verlies in 2019 voor het grootste deel weer ongedaan gemaakt wordt. Want 3 procent minder belasting (van 52 naar 49 procent) over 82.000 Euro is een plus van 2460 Euro. plus 500 extra arbeidskorting in 2017. Dit echtpaar gaat er 160 Euro op vooruit.

Twee werkende partners met elk 70.000 Euro inkomen leveren allebei 2800 Euro in en krijgen veel minder reparatie van de koopkracht: 2 keer 500 Euro extra arbeidskorting en 24000 in de 52-49 procent, wat neerkomt op 720 Euro. Totaal dus 1720 Euro reparatie op een verlies van 5600 Euro. Totale achteruitgang: 3880 Euro.

Echtpaar met 1 inkomen van 140 k gaat er 160 Euro op vooruit in 2019.

Echtpaar met 2 inkomens van 70 k gaat er 3880 Euro op achteruit in 2019.

Niks aan de knoppen draaien. Dit plan moet compleet opnieuw in elkaar gezet worden.

W3.

MRK1 3 november 2012 02:14

Over solidaire risico's gesproken: Neem een kerngezonde 35jarige die EUR 70k verdient, en zijn huis in waarde ziet dalen. Hogere hypotheeklasten, nu enorme zorgkosten, terwijl hij niet rookt&drinkt, veel sport.
Hij mag nu de nieuwe heup voor een 80jarige betalen?
Of een chemokuur (snel zo'n EUR 30.000) om het leven van een terminale patient nog 3 maanden te rekken?

Niemand vindt het erg om zijn steentje bij te dragen aan een leefbare maatschappij, maar zo'n 35jarige zal zich enorm gesqueezed gaan voelen.
Het zorgt alleen maar voor meer polarisatie: oud vs jong, gezond vs ziek, rijk vs arm.

We denken allemaal dat we in een economisch dipje zitten dat over een paar jaar is overgewaaid. Niets is minder waar. Komen decennia gaan we in WestEurope enorm veel welvaart verliezen.
En dat heeft niet alleen financiele gevolgen, zoals we in jaren 20 & 30 hebben gezien, maar veel sociale gevolgen. Toentertijd stond een populist op die een bepaalde geloofsgroep een gele ster opnaaide. Ik denk dat we niet veel beschaafder zijn dan toen. Er kunnen rare toestanden ontstaan...

[verwijderd] 3 november 2012 02:54

Dubbeldraaier : Sorry maar jouw 35 jarige in het
voor beeld is een ENORME egoist en mede de oorzaak
van de oerwoud maatschappij waarin we dreigen te
geraken.

Waarom ? Omdat hij polariseerd , zichzelf onterecht plaatst in een groep met minder risico.
Ik zal maar niet teveel op voorbeelden ingaan want
dat wordt een A4tje vol. Je zou het nu zelf in kunnen vullen als je je eerste stukje terugleest

ikke ,ikke ,ikke (niet), ander, ander,ander (wel).

Eigenlijk is zijn gedachtengang niet veel beter dan
die populist uit de jaren 30.

MRK1 3 november 2012 03:19

@oppakker. Ik kan het niet geheel oneens zijn met je.
ik ga die mentaliteit van die 35jarige ook niet verdedigen, maar je kan het wel verklaren:
hij zal nooit op dezelfde rechten aanspraak kunnen maken. Tegen de tijd dat hij 70 is, werkt hij ws nog, en zullen collectieve regelingen (pensioen & zorg) een stuk kariger zijn.

Het is heel simpel: in jaren van economische groei is de taart probleemloos te verdelen. De machtigen namen verreweg het grootste deel maar Henk&Ingrid waren tevreden want ze konden op skivakantie en hadden de nieuwste iPad.
Helaas gaat het verdelen van een taart die 'krimp' heet niet zo makkelijk. Geschiedenis leert ons dat de solidairiteit helemaal uit elkaar valt (idd ikke-ikke-ikke), als zo'n krimpsituatie lang duurt en hevig is.

Het wal keer uiteindelijk het schip: Direct na WW2 lag Nederland in puin en waren we als volk supersolidair. De wal zal het schip keren, maar dat gaat gepaard met enorme botsing (lees: een climax). Helaas staan we aan het begin vh proces.

Hoe graag jij of ik het ook anders wil, solidariteit gaat compleet naar de filistijnen in komende 10 jaar.

[verwijderd] 3 november 2012 03:27

quote:
PerpLex schreef op 2 november 2012 18:03:
[...]
De zorgpremie zal worden geheven over het inkomen, en door de belastingdienst. Dat betekent dat vermogen via het vermogensrendement à 4% in het verzamelinkomen zit. Dat wordt dus 0,111 x 0,04 = 0,444 procent ZVW premie over het vermogen boven de vrijstelling.

- het miniumloon ?

Ik weet overigens niet of een pensionado ook 11,1% gaat betalen, dat zou fors meer zijn dan de 5% nu.

josti5 3 november 2012 08:48

Pensionado's gaan er 25% op achteruit...
Verzorgingshuis veel moeilijker toegankelijk...
Het mes in de thuiszorg...

Pensionado's zijn onder de Mark en Diederik Nitwit-generatie dus óók flink de klos.

Pensionado's zullen uiteenvallen in verschillende groepen:

1. De eenzamen verpauperen
2. Degenen met kinderen zullen meer beroep op hen moeten doen, terwijl die hardwerkende kinderen al de klos zijn
3. Degenen met eigen vermogen (cash, niet het papieren huisbezit!) houden zich overeind.

Het geheel is zeer, zeer slecht doordacht en uitgerekend, omdat de heren maar één doel hebben: de macht; dat was direct na de verkiezingen al te zien aan hun arrogantie.

Bedank, stemmer op VVD!
Bedankt, kiezer op PvdA!

Gelukkig kunnen goed ademen (Buteyko), een goede voeding en voldoende rust 85% van de kwalen voorkomen - ik ben er dan ook van overtuigd, dat de kwaliteit van leven van de burger, van Henk en Ingrid tot en met Jan de AOWer, nu eindelijk, gedwongen, in deze hoek gezocht gaat worden.

Met alle negatieve gevolgen voor de economische groei, natuurlijk.
Wat er nog aan gekte in verbruiksartikelen (van auto's tot en met huizen) bestond, gaat verdwijnen. 95% van de troep in supermarkten blijft daar staan. (Het bezit van) landbouwgrond wordt weer veel waard - nu al verschijnen er in Duitsland boeken over hoe te kunnen overleven met 1000 m2 eigen grond!
De medische industrie stort in, evenals de verre reizen-industrie.
Veel hoger kader zal weggesneden worden.
Men wordt weer op zichzelf teruggeworpen.
Het worden zéér interessante tijden, in deze clash van tegengestelde ontwikkelingen...
Ook al, omdat er nog vele honderden miljarden schuld liggen te liggen, die niet kunnen blíjven liggen...

[verwijderd] 3 november 2012 08:50

quote:
dubbeldraaien schreef op 3 november 2012 02:14:
Over solidaire risico's gesproken: Neem een kerngezonde 35jarige die EUR 70k verdient, en zijn huis in waarde ziet dalen. Hogere hypotheeklasten, nu enorme zorgkosten, terwijl hij niet rookt&drinkt, veel sport.
Hij mag nu de nieuwe heup voor een 80jarige betalen?
Of een chemokuur (snel zo'n EUR 30.000) om het leven van een terminale patient nog 3 maanden te rekken?

Niemand vindt het erg om zijn steentje bij te dragen aan een leefbare maatschappij, maar zo'n 35jarige zal zich enorm gesqueezed gaan voelen.
Het zorgt alleen maar voor meer polarisatie: oud vs jong, gezond vs ziek, rijk vs arm.

We denken allemaal dat we in een economisch dipje zitten dat over een paar jaar is overgewaaid. Niets is minder waar. Komen decennia gaan we in WestEurope enorm veel welvaart verliezen.
En dat heeft niet alleen financiele gevolgen, zoals we in jaren 20 & 30 hebben gezien, maar veel sociale gevolgen. Toentertijd stond een populist op die een bepaalde geloofsgroep een gele ster opnaaide. Ik denk dat we niet veel beschaafder zijn dan toen. Er kunnen rare toestanden ontstaan...

die jongere word ook gesqueezed en je slaat de spijker op de kop

[verwijderd] 3 november 2012 09:54

Hans Spekman, partijvoorzitter van de PvdA, is niet van plan om coalitiepartner VVD tegemoet te komen bij de invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie. De inkomensnivellering noemt hij 'een feest'. Dat heeft Spekman zaterdag gezegd in een interview met het AD. .

De partijvoorzitter noemt een bedrag van ruim 450 euro per maand voor een huishouden.....heel redelijk.

[verwijderd] 3 november 2012 10:17

Uitspraken van #Spekman #pvda :" #vvd -ers komen er we overheen" en "overwinning op vvd smaakt zoet".

josti5 3 november 2012 10:28

Rutte: de leider van Nederland...
Zijn machtwellust bijt hem in de eigen staart.

DurianCS 3 november 2012 10:58

quote:
dubbeldraaien schreef op 3 november 2012 02:07:
"De sterkste schouders dragen de zwaarste laste. Op dat principe ben ik als sociaaldemocraat heel trots"( Samsom)

Zo'n lullige zin. Samson, ook voor de maatregelen was dat al zo. De nivellering in Nederland was al een van de grootste in de wereld. 52% in hoogste belastingschaal, mind you.

En om dan even Samson links in te halen: waarom niet de hoogste belastingschaal ophogen naar 80%, of 99%? Als sociaaldemocraat moet hem dat toch nog veel trotser maken?

Samson heeft niet door dat een kruik zo lang te water gaat to die barst. Met een extreem socialistisch systeem is in de wereld genoeg geexperimenteerd. Niet echt succesvol.
Er komt gewoon een punt dat een solidaire maatschappij compleet uit elkaar valt (kaartenhuis), met sterk verval in moraal.

Niet alleen is nivelleren in Nederland echt niet nodig, maar al helemaal niet op deze manier. Al 20 jaar zijn de inomensverschillen in Nederland laag en ze nemen niet toe. In Zweden zijn de verschillen kleiner, maar de afgelopen 20 jaar zijn ze een heel stuk dichter in de buurt gekomen van Nederland. En zelfs het vermogen van de top 1% is niet toegenomen in die tijd. En wil je nivelleren, dan moet je de belastingschijven aanpakken. Dit is nivelleren gericht op een beperkte groep, waarbij de allerhoogste inkomens ontzien worden. Slaat nergens op.

[verwijderd] 3 november 2012 11:11

Mathijs Bouman: Nivelleren is niet gratis

Mathijs Bouman

02-11-2012 | Gepubliceerd 14:10
02-11-2012 | Laatst bijgewerkt 15:28

Rutte 2 gaat hervormen en nivelleren. Hervormen is hoognodig. Maar welk probleem lost nog meer nivelleren op?

Nivelleren kun je leren, moet Diederik Samsom gedacht hebben toen hij zijn plan voor een inkomensafhankelijke zorgpremie bij Mark Rutte op tafel legde. Een zorgpremie die oploopt met het inkomen, dat was een oude wens van de PvdA.

‘Elkaar wat gunnen’, was het credo van deze formatie, dus Rutte ging akkoord. Voor Nederlanders met een inkomen tussen minimumloon en twee keer modaal, bedraagt de inkomensafhankelijke premie straks 11,1 procent van het bruto inkomen.
Arm wordt wat rijker
Uiteraard pakt deze nieuwe premieheffing nivellerend uit. Arm wordt wat rijker, rijk wat armer. Hetzelfde geldt voor andere maatregelen uit het regeerakkoord.

Hogere inkomens krijgen een groter eigen risico in de zorgverzekering. Hypotheekrenteaftrek gaat omlaag, maar alleen voor huiseigenaren in de hoogste belastingschijf. En de belastingaftrek voor premies van hoge pensioenen verdwijnt.

Daartegenover staat dat het de hoogste belastingtarieven wat omlaag gaan. Maar per saldo is het pakket behoorlijk nivellerend, zo blijkt uit de koopkrachtberekeningen van het Centraal Planbureau.

Terecht, denkt men bij de PvdA. Sterke schouders, zware lasten; van nivellerende maatregelen heb je nooit genoeg. Maar nivelleren is niet gratis. Meer nivellering betekent een minder efficiënte economie. Meer, harder en slimmer werken wordt minder beloond. Getalenteerde werknemers worden duurder voor bedrijven. Ondernemers worden minder geprikkeld het allerbeste uit zichzelf te halen.

Volgens het CPB kost alleen de inkomensafhankelijke zorgpremie Nederland op termijn al 1 tot 2 procent werkgelegenheid. In aantal banen is dat ongeveer 70 tot 140 duizend. Niet misselijk.
Schrijnende ongelijkheid
Dat is blijkbaar de prijs die het nieuwe kabinet wil betalen om de schrijnende inkomensongelijkheid in Nederland te bestrijden. Want daar moet het toch wel erg slecht mee staan, om zo’n draconische herverdeling nodig te maken. Maar hoe ongelijk zijn de inkomens in Nederland, eigenlijk?

Volgens cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (Oeso) valt dat behoorlijk mee. De inkomensverdeling is hier minder scheef dan het gemiddelde van de Oeso-landen. De inkomensverschillen zijn in Nederland groter dan in Zweden, maar kleiner dan in Duitsland. We zitten ongeveer gelijk met Frankrijk en Ierland.

Maar een internationale vergelijking zegt niet alles. Misschien zijn in Nederland de verschillen afgelopen jaren wel veel sneller opgelopen dan in andere landen. Maar ook dat is niet het geval. Tussen 1990 en 2008 (het meest recente Oeso-cijfer) nam de inkomensongelijkheid in Nederland niet noemenswaardig toe. In dezelfde periode werd de inkomensverdeling in bijvoorbeeld Zweden wel minder gelijk. In de VS namen de verschillen ook fors toe.

Nu zijn er veel verschillende manieren om inkomensongelijkheid te meten. In de bovenstaande grafieken gaat het om de zogenoemde Gini-coëfficient. Dat is een maatstaf die nul aangeeft als alle inwoners in een land precies hetzelfde verdienen, en op 1 staat als slechts één persoon al het inkomen van het land ontvangt.

Er zijn ook andere methoden. De Oeso bekeek er, naast Gini, nog twee. Tussen midden jaren negentig van de vorige eeuw en het einde van het eerste decennium van deze eeuw, dáálde de ongelijkheid in Nederland volgens twee van die maatstaven. De derde kwam precies uit op nul: geen toename of afname van de Nederlandse inkomensongelijkheid.

In dezelfde periode nam de inkomensongelijkheid in Zweden, Denemarken, Finland en Noorwegen volgens alle drie meetmethoden toe. En ook in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk werd de inkomensongelijkheid volgens alle maatstaven groter.
Rijkste 1 procent
Ten slotte bekeek de Oeso ook of de kleine groep van superrijken zich een groter deel van het nationale inkomen had toegeëigend. In de meeste landen is dit het geval. Zo ging in de VS in 1990 13 procent van het inkomen naar de rijkste 1 procent. In 2007 was dit gestegen naar ruim 18 procent.

Ook in het Verenigd Koninkrijk werden de rijksten rijker. En ook in nivelleringslanden als Zweden, Denemarken en Noorwegen kreeg de rijkste 1 procent een groter deel van het totale inkomen.

Maar in Nederland was dit niet het geval. De rijkste 1 procent zag het inkomen niet sneller groeien dan gemiddeld

flosz 3 november 2012 11:17

quote:
dubbeldraaien schreef op 3 november 2012 02:14:
Ik denk dat we niet veel beschaafder zijn dan toen. Er kunnen rare toestanden ontstaan...

Als ik de reacties op dit forum en het gebraak de afgelopen dagen in de media zo eens lees(en hoor) is mij idd. wel duidelijk dat de solidariteit ver te zoeken is, sterker nog, veel “reaguurders” barsten bijna uit elkaar van gevaarlijk generaliseren, egoïsme en narcisme en zijn vooral VOL van eigen leegheid. Een verontrustende ontwikkeling imho.

Mbt “die 35-jarige”:
O.a. dankzij de inzet en afdracht van de 80-jarige kan de 35-jarige nu 70000 verdienen.

Misschien heeft de 35-jarige na een jaartje extra afdracht zelf wel een paar chemo’s nodig, of een levenslang verblijf in een verpleeghuis na een “ongelukje”, misschien is mevr. of men. belast met een ernstige erfelijke aandoening die te genezen is met gentherapie, kosten 1.25 miljoen….

Misschien gaat de extra bijdrage van onze 35-jarige wel helemaal op aan bureaucratie en gaat er geen euro naar de behandeling van opa/oma/buurvrouw/papa/mamma/zoon/dochter of jaargenoot.

DurianCS 3 november 2012 11:23

quote:
flosz schreef op 3 november 2012 11:17:
[...]
Als ik de reacties op dit forum en het gebraak de afgelopen dagen in de media zo eens lees(en hoor) is mij idd. wel duidelijk dat de solidariteit ver te zoeken is, sterker nog, veel “reaguurders” barsten bijna uit elkaar van gevaarlijk generaliseren, egoïsme en narcisme en zijn vooral VOL van eigen leegheid. Een verontrustende ontwikkeling imho.

We zijn in Nederland onwaarschijnlijk solidair. Al jaren. En we accepteren vrij gemakkelijk een toename van de solidariteit. Neem bijvoorbeeld het zorgstelsel waardoor particulieren opeens meer dan 4 keer zoveel moesten betalen. Maar het moet wel geleidelijk gaan en het totaalplaatje moet kloppen. Bijstand omhoog, twee keer modaal op -7% en vier keer modaal (in 1 inkomen) gelijk wordt niet als acceptabel ervaren. Solidair is: iedereen betaalt mee en dat mag dan toenemen met het inkomen.

[verwijderd] 3 november 2012 12:15

quote:
crackedtooth schreef op 3 november 2012 09:54:
Hans Spekman, partijvoorzitter van de PvdA, is niet van plan om coalitiepartner VVD tegemoet te komen bij de invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie. De inkomensnivellering noemt hij 'een feest'. Dat heeft Spekman zaterdag gezegd in een interview met het AD. .

De partijvoorzitter noemt een bedrag van ruim 450 euro per maand voor een huishouden.....heel redelijk.

Je doet het weer!!

Hetze en opruien met valse voorstelling van zaken, je lijkt de telegraaf wel.

Dit zei Spekman er OOK bij.

De partijvoorzitter noemt een bedrag van ruim 450 euro per maand voor een huishouden waar de partners beiden 70.000 euro per jaar verdienen heel redelijk.

www.telegraaf.nl/binnenland/13147067/...

[verwijderd] 3 november 2012 12:22

quote:
E.Roemer MP schreef op 3 november 2012 12:15:
[...]

Hetze en opruien met valse voorstelling van zaken, je lijkt de telegraaf wel.

Over het algemeen hebben wij heel andere denkbeelden (geeft ook niet), maar hier sla je de spijker op de kop!
De media, maar zeker de Telegraaf, spelen een zeer bedenkelijke rol. Werkelijk alles wordt uitvergroot en op een zeer ophitserige wijze uitvergroot.

[verwijderd] 3 november 2012 12:36

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 3 november 2012 12:52

quote:
Labyrint schreef op 3 november 2012 12:22:
[...]

Over het algemeen hebben wij heel andere denkbeelden (geeft ook niet), maar hier sla je de spijker op de kop!
De media, maar zeker de Telegraaf, spelen een zeer bedenkelijke rol. Werkelijk alles wordt uitvergroot en op een zeer ophitserige wijze uitvergroot.

Pure riooljounalistiek om meer winst in eigen kassa te genereren.
Momenteel congres PVDA hoor je wat men werkelijk wil en kun je zelf beoordelen.

nos.nl/nieuws/live/politiek24/

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 18:05


Germany40^	22.614,20	-2,30%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.442,27	-1,78%
US30^	42.627,70	-1,29%
Nasd100^	20.349,80	-0,45%
US500^	5.787,78	-1,04%
Japan225^	36.826,70	-1,31%
Gold spot	2.910,86	+0,54%
EUR/USD	1,0567	+0,76%
WTI	68,20	-0,06%