Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 1 juli 2013 14:12

Opgelopen rente wordt inderdaad door de Yield functie wel meegenomen.

De fout in de renering van Maxkassstroom zit in het feit dat hij vergeet om dat rendement van 4,85% over 10,5 maand terug te rekenen naar het rendement op jaarbasis.

[verwijderd] 1 juli 2013 14:18

quote:
zeurpietje schreef op 1 juli 2013 12:26:
[...]
-------

de opgelopen rente wordt bij de berekening van het rendement in Excel wel degelijk meegenomen. In de financiele wereld wordt de opgelopen rente bij iedere rendementsberekening zeker meegenomen(of ik heb het de afgelopen 30 jaar altijd fout gedaan.)
Heel lang geleden, voor de invoer van de computer in de fin. wereld werkte men met rentetafels. Hiermee berekende je het "geschatte"rendement".

Ik werkte vroeger met een rekenlineaal - maar dat doet nu ook niet zoveel terzake ;-)

't Kan allemaal dus wel waar zijn, maar ik weet zeker dat mijn berekening juist is (volgens Bartjens zogezegd).

Als Excel volgens jou met een met een ander antwoord komt, dan is of de Excel-functie fout (onwaarschijnlijk) of verkeerd ingevuld.

[verwijderd] 1 juli 2013 14:23

quote:
jrxs4all schreef op 1 juli 2013 14:12:
Opgelopen rente wordt inderdaad door de Yield functie wel meegenomen.

De fout in de renering van Maxkassstroom zit in het feit dat hij vergeet om dat rendement van 4,85% over 10,5 maand terug te rekenen naar het rendement op jaarbasis.

Onzin!!!
Het gaat hier om een verwachte call - de rente loopt dus nog maar 10.5 maanden!
En zeurpietje berekende de ytc (althans dat beweerde hij).

Als je vergelijkingen wilt maken met andere investeringen dan moet je natuurlijk alles wel terugrekenen op jaarbasis.

jrxs4all 1 juli 2013 14:34

quote:
maxkasstroom schreef op 1 juli 2013 14:23:
[...]

Onzin!!!
Het gaat hier om een verwachte call - de rente loopt dus nog maar 10.5 maanden!
En zeurpietje berekende de ytc (althans dat beweerde hij).

Als je vergelijkingen wilt maken met andere investeringen dan moet je natuurlijk alles wel terugrekenen op jaarbasis.

Tja onzin ;-) Yield to call betekent rendement op jaarbasis tot de call. Net zoals YTM rendement op jaarbasis tot de aflossing betekent.

Mag je best anders definieren hoor, maar de rest van de wereld doet het zoals ik schreef.

Voorbeeldje: ik koop nu een obligatie die op 1 januari 2014 aflost met 10% coupon op 100%. Loopt dus nog precies 0,5 jaar en de investering is 1050 inclusief lopende rente.

Jouw berekening: (1100-1050)/1050=4,76% (berekening is correct, maar denkfout gemaakt)
Antwoord van YIELD():9,52% (correct)

[verwijderd] 1 juli 2013 17:38

quote:
jrxs4all schreef op 1 juli 2013 14:34:
[...]

Tja onzin ;-) Yield to call betekent rendement op jaarbasis tot de call. Net zoals YTM rendement op jaarbasis tot de aflossing betekent.

Mag je best anders definieren hoor, maar de rest van de wereld doet het zoals ik schreef.

....

Jouw berekening: (1100-1050)/1050=4,76% (berekening is correct, maar denkfout gemaakt)
Antwoord van YIELD():9,52% (correct)

Als de rest van de wereld het zo doet, dan zal ik mijn mond maar houden
(maar op mijn sterfbed citeer ik Galileo: "E pur si muove" ;-)

Bedankt voor je uitleg

@Zeurpietje en @ DirkDeNeu: Sans rancune svp

jrxs4all 1 juli 2013 18:15

quote:
maxkasstroom schreef op 1 juli 2013 17:38:
[...]

Als de rest van de wereld het zo doet, dan zal ik mijn mond maar houden
(maar op mijn sterfbed citeer ik Galileo: "E pur si muove" ;-)

Nou, de hele wereld is ook weer wat overdreven. Zo is het bijvoorbeeld redelijk gebruikelijk om treasury yields te vergelijken op basis van halfjaarlijkse yields, omdat die dingen 2 keer per jaar rente uitbetalen. De jaarlijkse yield wordt dan samengesteld berekend.

Dat laatste kun je overigens ook uitrekenen met de YIELD functie, die houdt rekening met het aantal coupons per jaar. Je hebt die functie sowieso nodig voor resterende looptijden van meer dan een jaar bij jaarlijkse coupons. Want dan lukt handmatig uitrekenen niet meer, de functie gebruikt een iteratie.

Maar wat jij doet, yields uitrekenen over een variable periode, is wel ongebruikelijk. Logisch want zo kun je de yields onderling niet meer vergelijken (en daar doe je het meestal voor), iets wat je zelf ook al opmerkte.

Stapelaar 2 juli 2013 00:06

Ik gebruik totnogtoe in mijn excelsheet een zelf ontwikkelde formule, die redelijk voldoet. Had een aarzeling bij de excel functie omdat ik het algoritme niet ken.
Als ik bijv. de yield functie loslaat op de 8% ING dan klopt er op een of andere manier toch iets niet:
=RENDEMENT(NU()+3;DATUM(2015;4;18);8;103.50;100;1;3) geeft ruim 4% als uitkomst, terwijl mijn formule uitkomt op 6%.

Stapelaar 2 juli 2013 09:21

quote:
Stapelaar schreef op 2 juli 2013 00:06:
Ik gebruik totnogtoe in mijn excelsheet een zelf ontwikkelde formule, die redelijk voldoet. Had een aarzeling bij de excel functie omdat ik het algoritme niet ken.
Als ik bijv. de yield functie loslaat op de 8% ING dan klopt er op een of andere manier toch iets niet:
=RENDEMENT(NU()+3;DATUM(2015;4;18);8;103.50;100;1;3) geeft ruim 4% als uitkomst, terwijl mijn formule uitkomt op 6%.

Lijkt er sterk op dat de yield functie ervan uitgaat dat de coupondatum in (jaarlijkse) lijn ligt met de aankoopdatum in plaats van met de calldate.

zeurpietje 2 juli 2013 09:44

als zowel excel(met de rendementsfunctie) dezelfde uitkomst geeft als een rendementsberekening in Bloomberg dan is dat voor mij reden genoeg om aan te nemen dat deze goed is. Verder ben ik geen wiskundige om hier veel dieper op in te kunnen gaan. Vindt de discussie overigens wel boeiend.

jrxs4all 2 juli 2013 09:47

quote:
Stapelaar schreef op 2 juli 2013 09:21:
[...]

Lijkt er sterk op dat de yield functie ervan uitgaat dat de coupondatum in (jaarlijkse) lijn ligt met de aankoopdatum in plaats van met de calldate.

Als je 8 invoert als 8% en het antwoord formatteert als een percentage krijg je een beter antwoord (5,86%).

Excel gebruikt deze methode:
finance.thinkanddone.com/online-ytm-c...

shaai 2 juli 2013 10:00

heel in het kort, als ik het me goed herinner, dan doet Excel simpelweg een hele hoop keren proberen het juiste cijfer in te vullen zodat het klopt. Uiteraard hebben ze wel een elegante manier om het slim te proberen, maar het blijft net zolang proberen totdat het er met de nodige cijfers achter de komma (heeeel) dicht in de buurt zit.

zeurpietje 2 juli 2013 10:10

hierbij de berekening volgens Bloomberg op de koers 102.20 met aflossing in 2014 waarbij het MMKT rendement het juiste is omdat die uitgaat van een looptijd van minder dan 1 jaar en dus geen tussentijdse cash-flows heeft die weer moeten worden herbelegd.

Bijlage:

zeurpietje 2 juli 2013 10:19

quote:
shaai schreef op 2 juli 2013 10:00:
heel in het kort, als ik het me goed herinner, dan doet Excel simpelweg een hele hoop keren proberen het juiste cijfer in te vullen zodat het klopt. Uiteraard hebben ze wel een elegante manier om het slim te proberen, maar het blijft net zolang proberen totdat het er met de nodige cijfers achter de komma (heeeel) dicht in de buurt zit.

zo werkt vlgs mij iedere rendementsberekening het zgn try and error.
overigens gaan rendementsberekeningen er van uit dat iedere coupon wordt herbelegd tegen het rendement van de obligatie op de datum van aankoop, wat natuurlijk niet mogenlijk is en de uitkomst altijd discutabel blijft. Zo zijn alle uitkomsten van financieele producten altijd benaderingen omdat je uitgaat van een aantal aannames die meestal niet uitkomen.

Stapelaar 2 juli 2013 17:48

quote:
jrxs4all schreef op 2 juli 2013 09:47:
[...]

Als je 8 invoert als 8% en het antwoord formatteert als een percentage krijg je een beter antwoord (5,86%).

Excel gebruikt deze methode:
finance.thinkanddone.com/online-ytm-c...

Yes! Daarom werkte het dus niet, was lacune in mijn excel kennis.

benito c. 3 juli 2013 09:34

Ik heb wat 7-10 jaars treasury-ETF´s gekocht uit de beschikbare liquiditeiten.
Gedachte daarachter is, dat de stijging van de rente wel fors is geweest, en weer een kwart punt naar beneden kan. Daarnaast kan de dollar wat verder aansterken, cq kan de euro weer wat verzwakken. Past in elk geval wel binnen mijn gedachte, om de dollarbeleggingen te laten toenemen.

jrxs4all 3 juli 2013 11:32

Een dipje in de rente is inderdaad zeker mogelijk, maar daar zitten we eigenlijk al midden in (10Y Treasury yield van 2,6 naar 2,45 gegaan). Heel veel verder zie ik het niet dalen, de reactie op de recente geopolitiek onrust is ook mild. Ik blijf ze shorten middels een future, heb wel weer dollar assets bijgekocht dus wat dat betreft doe ik met je mee.

benito c. 3 juli 2013 15:35

JR, ben met je eens dat het vinger aan de pols is. Ik gok op 2,25% als haalbaar, zeker als er weer ergens onrust oplaait. Ook een beetje crisisindekking.

paf1 3 juli 2013 18:15

Ik heb geen ervaring met perpetuals
wel door omstandigheden RBS 5,5% en DPostbank 6% in portefeuille
Gezien de interessante rente, overweeg ik meer perp te kopen,
maar is dit het goede moment?
en welke preps zijn koopwaardig voor beleggen op de lange termijn?

Stapelaar 3 juli 2013 19:36

Ik vind dit een lastige vraagstelling want perps blijken in de loop van de tijd met regelmaat best linke producten te zjn.
Als je niet goed bekend bent met de specifieke eigenschappen van de verschillende perps dan wel niet goed op de hoogte blijft van de kredietkwaliteit van de uitgever en de regelgeving over perps dan is afblijven het beste advies m.i.
En dan heb ik het nog niet gehad over de invloed van de zich in de loop van de tijd wijzigende rentecurve.

shaai 3 juli 2013 23:07

En de invloed van de politiek, wispelturig als die is, en per land verschillend (hoewel nu lijkt dat meer eenduidig te gaan worden in de EU?).

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.892,92	-0,16%
EUR/USD	1,0362	+0,54%
WTI	73,26	0,00%