Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

zeurpietje 4 juli 2013 11:42

ben toch wat perps aan het verkopen maar weet nog niet waarin ik ga herbeleggen. aandelen weet ik (samen met bijna alle analisten) niks van. Mijn angst is dat er ergens in europa iets met een bank/verzekeraar gebeurt waar de achtergestelde leningen gaan bloeden en wat natuurlijk een negatieve impact zal hebben op de hele perp. markt. Heb mij verbaasd dat er na het SNS-debacle eigenlijk niet werd gereageerd, waarschijnlijk omdat je het al een paar maanden had zien aankomen. Maar wat als men het niet ziet aankomen? Wat als Brussel bepaald dat de onroerend-goed/hypotheek porteeuilles bij de banken/verzekeraars naar marktwaarde moeten worden gewaardeerd? Wat als........vul het zelf maar in.
Wat is jullie mening?

[verwijderd] 4 juli 2013 14:09

Nou zeurpietje, mijn laatste perp aankoop was voorlopig ook echt mijn laatste (RBS 5,5%) het koerspotentieel is er nog wel, maar van aandelen verwacht ik meer.

Herbeleggingen zoals de deze week ontvangen coupon van Furstenberg, Bawag, Aareal, ING 2, wat dividend op aandelen gingen goed getimed tesamen met wat extra geleend geld naar beursgenoteerd vastgoed (Corio, Vastned, Eur. Com Prop. Wereldhave) en eergisteren wat Orange (france telecom) en AkzoNobel.
Ik blijf vol belegd in banken, daar verwacht ik een verder herstelverhaal (Lloyds Banking, Barclays, Credit Agricole, BNP, Soc.Gen, BBVA, Santander, Unicredito, Deutsche Bank en fors Commerzbank).
Als deze verwachting uitkomt, doneer ik wat extra waterputten aan de Stichting Max (Bangla Desh).

Royal Dutch Pim 4 juli 2013 22:32

quote:
free1 schreef op 4 juli 2013 14:09:
Nou zeurpietje, mijn laatste perp aankoop was voorlopig ook echt mijn laatste (RBS 5,5%) het koerspotentieel is er nog wel, maar van aandelen verwacht ik meer.

Herbeleggingen zoals de deze week ontvangen coupon van Furstenberg, Bawag, Aareal, ING 2, wat dividend op aandelen gingen goed getimed tesamen met wat extra geleend geld naar beursgenoteerd vastgoed (Corio, Vastned, Eur. Com Prop. Wereldhave) en eergisteren wat Orange (france telecom) en AkzoNobel.
Ik blijf vol belegd in banken, daar verwacht ik een verder herstelverhaal (Lloyds Banking, Barclays, Credit Agricole, BNP, Soc.Gen, BBVA, Santander, Unicredito, Deutsche Bank en fors Commerzbank).
Als deze verwachting uitkomt, doneer ik wat extra waterputten aan de Stichting Max (Bangla Desh).

Ik ga een heel eind met je mee in je herbeleggingen zeker als het gaat om de financials ik snap alleen niet goed waarom je fors in commerzbank zit koers zakt alleen maar. Vandaag toevallig forse plus kun je dat uitleggen. Zie als enige positieve EV van € 33,55 pa (weet niet hoe dat is opgebouwd), wat mis ik?

[verwijderd] 5 juli 2013 08:58

@ Royal Dutch Pim,
Ik zat voor 2008 al aardig in banken en kocht tijdens de dalingen de jaren daarna regelmatig wat bij.
Bij Commerzbank spelen de 3 claimemissies mee, waaraan ik vol deelnam

Bij Commerzbank liet ik mij achteraf wat teveel leiden door mijn optimistische kijk op de markten waarin zij opereren; Duitsland en Polen.
Op zich gaat het ook prima op die markten met Commerzbank, maar de afschrijvingen op eigen beleggingen, slechte leningen e.d. waren dramatisch veel slechter dan ik verwachtte.
Zodra duidelijk wordt dat ze die ellende achter zich hebben of goed aankunnen, verwacht ik een koersexplosie, maar voorlopig heb ik mij aan dit vallend mes flink gesneden !

Omdat ik in 10 banken zit kan ik de ellende van Commerzbank en bijvoorbeeld UniCredito aardig compenseren met banken die het beter doen.
Bij banken loop je het alles of niets (SNS) risico, bij Commerzbank is het risico op "niets" inmiddels minimaal, maar "alles" zal nog wel even duren. Ik wacht daarop.

Royal Dutch Pim 5 juli 2013 10:15

@free duidelijk succes je hebt gelukkig veel meer toppers dan floppers.

zeurpietje 5 juli 2013 12:06

wat mij tegenhoud in het beleggen in bankaandelen is de onduidelijkheid over de waarde van hun bezittingen. Hoe ziet de crediet/hypotheek. portefeuille er uit. Hoe moet je dat inschatten want cijfers hierover worden niet gegeven. Het feit dat banken onderling nog zeer terughoudend zijn in het geld lenen aan elkaar is voor mij het bewijs dat zelfs banken elkaar hierin nog niet vertrouwen. Ik mag dan misschien wel een angsthaas zijn maar mij zou het niet verbazen dat je hier nog wel eens iets raars kunt gaan meemaken. Dat is ook mijn reden om banken perps af te bouwen omdat het er op lijkt dat in de toekomst obligatiehouders kunnen worden aangesproken wat ik bv verwacht dat kan gaan gebeuren bij de SRLEV
Maar maak je niet al te veel zorgen Free want ik het het wel vaker fout gezien.

Hoover 5 juli 2013 13:06

Zeurpietje, dat is precies de reden dat er banken zijn die op minder dan 50% van de boekwaarde handelen ... M.i. kan dat nooit lang duren, immers oude leningen lopen af en nieuwe worden aangegaan op huidige marktcondities (dus meer spread, beter risico). Tevens worden alle risico's uit belanzen gehaalt, onnder druk van de regulators. Uiteindelijk worden het allemaal utilities .... prima risco voor bond en perpholders, minder interesant voor aandeelhouders ...

[verwijderd] 5 juli 2013 14:39

quote:
Hoover schreef op 5 juli 2013 13:06:
Zeurpietje, dat is precies de reden dat er banken zijn die op minder dan 50% van de boekwaarde handelen ... M.i. kan dat nooit lang duren, immers oude leningen lopen af en nieuwe worden aangegaan op huidige marktcondities (dus meer spread, beter risico). Tevens worden alle risico's uit belanzen gehaalt, onnder druk van de regulators. Uiteindelijk worden het allemaal utilities .... prima risco voor bond en perpholders, minder interesant voor aandeelhouders ...

Dit was duidelijk van vlak na de crisis. Als Bazel III volledig is geimplementeerd zullen banken een pak robuuster zijn tegen economische schokken. Echter zal het rendement ook naar beneden gaan. Koersen zullen uiteindelijk moeten herstellen, maar wanneer dat gebeurt is koffiedik kijken. Kan evengoed in 2016, 2018 of 2020 zijn. Maar in de tussentijd ga ik daar niet 8 jaar mijn geld op vastzetten. Bovendien zijn er toch nog behoorlijk wat toekomstige risico's.

Voor Nederlandse banken bijvoorbeeld, wat als de huizenprijs op termijn van 3 jaar nog eens 10 tot 20% zakt met dubbel zoveel onderwaterschuld van de huishoudens als gevolg... als niet professionele belegger zijn die risico's voor mij toch moeilijk in te schatten.

[verwijderd] 5 juli 2013 18:36

quote:
spaasje schreef op 5 juli 2013 14:39:
[...]

Dit was duidelijk van vlak na de crisis. Als Bazel III volledig is geimplementeerd zullen banken een pak robuuster zijn tegen economische schokken. Echter zal het rendement ook naar beneden gaan. Koersen zullen uiteindelijk moeten herstellen, maar wanneer dat gebeurt is koffiedik kijken. Kan evengoed in 2016, 2018 of 2020 zijn. Maar in de tussentijd ga ik daar niet 8 jaar mijn geld op vastzetten. Bovendien zijn er toch nog behoorlijk wat toekomstige risico's.

Voor Nederlandse banken bijvoorbeeld, wat als de huizenprijs op termijn van 3 jaar nog eens 10 tot 20% zakt met dubbel zoveel onderwaterschuld van de huishoudens als gevolg... als niet professionele belegger zijn die risico's voor mij toch moeilijk in te schatten.

Maar Paasje, als je in die tussentijd nu eens een mooi dividend ontvangt ?

zeurpietje 10 juli 2013 11:43

een dividend blijft altijd een sigaar uit eigen doos.
als het ev bij de banken omhoog moet en de winsten schraal blijven zullen de banken niet staan te springen om hoge dividend te betalen.

colargol50 10 juli 2013 13:27

Welke hoogrenderendec obligaties zijn nog interessant en dan bedoel ik obligaties boven de 6%. Binck Bank levert geen Air Berlin 8,25% en 8,50% en Rickmers helaas .

zeurpietje 11 juli 2013 12:18

mijn favorieten met een grote kans op vervroegde aflossing zijn:
10% ASR vervr.aflosbaar 2019
8% KBC vervr.afl. 2013. dit ging niet door omdat niet alle staatschuld was terugbetaald. verwacht aflossing in 2014/15

[verwijderd] 12 juli 2013 07:43

quote:
free1 schreef op 5 juli 2013 18:36:
[...]Maar Paasje, als je in die tussentijd nu eens een mooi dividend ontvangt ?

Ik denk dat je het risico's onderschat. Vooral in Europa.

- Portugal, Italië, Spanje, Griekenland en in Frankrijk heb ik zelf ook niet het volste vertrouwen.
- Waardedaling Nederlands commercieel en particulier vastgoed kan nog uit de hand lopen, en zal op zijn minst zorgen voor druk en uitblijvende winstgroei bij Nederlandse banken.

Kan je beter wat defensievere dividend aandelen kopen als RDS of Unilever als je dan toch dividend wilt.

[verwijderd] 12 juli 2013 08:20

@ spaasje
Over die risico's maak ik mij niet al te veel zorgen, al is duidelijk dat ik ze in het verleden inderdaad heb onderschat.
Waar ik wel over nadenk is de veranderende manier van werken bij de banken in de toekomst.
Er zal nog maar weinig plaats zijn voor klassieke banken met royale en dure huisvesting, veel personeelslasten, e.d. en die feitelijk niet veel waarde toevoegen voor de klant
Het is dus zaak die banken er uit te pikken waarvan je denkt dat ze het wel gaan redden.
Overigens heb ik geen aandelen van Nederlandse banken, alleen wat perp 2 van ING en fors Aegon NLG

zeurpietje 12 juli 2013 12:39

free1, ben het niet helemaal met je eens, banken zullen misschien in de toekomst wel kunnen bezuinigen op personeel maar hun echte winstpakkers over de afgelopen 10 jaar was toch wel de handel in de afgeleide producten. Dit valt voor een groot gedeelte weg. bij een emissie van b.v. een reverse conv. of een steepner werd al direct 5 a 10% verdient. Ook de investeringen in (beveiligings-)software zal vlgs mij nog fors toenemen.
Mijn 4.26 Aegon(gld) heb ik juist de afgelopen dagen allemaal verkocht. Een bod door aegon op hun stukken verwacht ik niet daar het voor hun nog steeds relatief goedkope financiering is en de nadering van de nieuwe fixing van de coupon(ok, pas in 2021) kan toch druk op de koers geven. hier heb je goede rekenmodellen voor.
De ING perp.2 overweeg ik ook te kopen(wacht effe een dipje af) geeft een goede bescherming tegen een rentestijging en een nog redelijk rendement.

berendien 12 juli 2013 12:54

@zeurpietje
Ben wel benieuwd wat je dan met je geld gaat doen. Ik vind de Aegon 4,26, juist omdat de rente nog 8 jaar vast staat, één van de betere keuzes. Bij een beetje betrouwbare debiteur (Achmea, Aegon, DL, ASR) kom je tegenwoordig tot een effectieve rente van 6.5 % en dat geeft die 4,26% ook. De 9% Delta Lloyd zit daar met 7,2 % iets boven. Kortom, ik blijf zitten omdat ik verwacht dat de rente de komende tijd (lees 1 à 2 jaar) toch niet echt omhoog zal gaan.

zeurpietje 12 juli 2013 13:19

@berendien
je hoeft niet altijd volbelegd te zijn, toegegeven, 1.5% op een spaarrekening is natuurlijk ook erg schraal. maar kijk nog eens wat de koersen van de diverse perps. in maart van dit jaar waren. De betreffende aegon ongeveer 55%!!!
De rente kan natuurlijk nog wel 8 jaar vaststaan maar hier heb je alleen maar wat aan als de lening daarna word afgelost tegen 100%. Bij het huidige rendement van de 10 jaar staat van 1.9%wordt de nieuwe coupon dus 2.75%. Bereken dan maar eens wat de koers van de Aegon zal zijn. De door jou aangehaalde leningen ter vergelijking hebben allemaal een veel grotere step dan de aegon dus zit je eigenlijk appels met peren te vergelijken.

berendien 12 juli 2013 13:51

Nee, ik zit geen appels met peren te vergelijken. De leningen van DL (9%) en ASR (10%) worden in 2019 en 2022 afgelost, dat lijkt toch zo klaar als een klontje. Je kunt het rendement tot de aflossing dus prima bepalen en dat is circa 7%. De step-up is dus helemaal niet van belang omdat de rente niet herzien gaat worden.
Die 4,26% van Aegon heeft nog 8 jaar te gaan tot de rente-herziening en dus kun je voorlopig nog genieten van 6,5% per jaar. Ik vind de 4,16% overigens wel erg hoog staat (61,5%) omdat die al over 2 jaar herzien worden en ik verwacht dat de 10-jaars rente dan nog niet erg veel hoger staat dan nu (mede gezien de uitspraken van Draghi). De 4,26 vind ik dus de meest aantrekkelijke. Niemand kan 8 jaar vooruit kijken qua rente en dus gaat de koers volgens mij hooguit pas over 5 jaar reageren op de rente-herziening in 2021. Zie de late reactie van de 4,16% op de aankomende rente-herziening, die in feite nu veel te hoog voor de 2,8% die ie zou gaan worden als de rente nu wordt vastgesteld.

Royal Dutch Pim 12 juli 2013 14:07

quote:
berendien schreef op 12 juli 2013 13:51:
Nee, ik zit geen appels met peren te vergelijken. De leningen van DL (9%) en ASR (10%) worden in 2019 en 2022 afgelost, dat lijkt toch zo klaar als een klontje. Je kunt het rendement tot de aflossing dus prima bepalen en dat is circa 7%. De step-up is dus helemaal niet van belang omdat de rente niet herzien gaat worden.
Die 4,26% van Aegon heeft nog 8 jaar te gaan tot de rente-herziening en dus kun je voorlopig nog genieten van 6,5% per jaar. Ik vind de 4,16% overigens wel erg hoog staat (61,5%) omdat die al over 2 jaar herzien worden en ik verwacht dat de 10-jaars rente dan nog niet erg veel hoger staat dan nu (mede gezien de uitspraken van Draghi). De 4,26 vind ik dus de meest aantrekkelijke. Niemand kan 8 jaar vooruit kijken qua rente en dus gaat de koers volgens mij hooguit pas over 5 jaar reageren op de rente-herziening in 2021. Zie de late reactie van de 4,16% op de aankomende rente-herziening, die in feite nu veel te hoog voor de 2,8% die ie zou gaan worden als de rente nu wordt vastgesteld.

Helemaal mee eens Berendien.
De BNG 7% 2037 is ook nog het overwegen waard.

Stapelaar 12 juli 2013 15:12

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 12 juli 2013 14:07:
[...]
Helemaal mee eens Berendien.
De BNG 7% 2037 is ook nog het overwegen waard.

Lijkt me toch niet, want je hebt dan een negatief rendement tot de zeer waarschijnlijke call. Immers, waaron zou BNG deze niet willen callen in februari?

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.893,70	+1,43%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.348,28	+1,46%
US30^	44.695,50	-0,41%
Nasd100^	21.725,10	+0,22%
US500^	6.074,35	+0,19%
Japan225^	39.036,60	+0,19%
Gold spot	2.850,82	-0,59%
EUR/USD	1,0387	-0,17%
WTI	70,56	-0,86%