Imtech « Terug naar discussie overzicht

Claim emissie goed voor Imtech

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 22 april 2014 13:56

quote:
pieren schreef op 21 april 2014 22:46:
Beste marique, twee effecten kunnen (gelijktijdig) een rol spelen:
- jouw lijst lijkt op Amerikaanse fondsen te zien (Europa is in zijn algemeenheid 20 a 30 procent goedkoper)
- analisten die imtech volgen hebben een beperkt "analytisch" vermogen

pieren,
Ik heb iets over het hoofd gezien.
De muliples in de lijst betreffen de enterprise value (EV).
De formule is EV/ebitda.

EV bestaat uit marktkapitalisatie (= koers) + netto schuld.
EV wordt ook wel gezien als de marktwaarde of verkoopwaarde bij overname van een bedrijf(sonderdeel).

Stel ik neem voor ICT een multiple van 12 bij een ebitda van 50 mln. Dan kom ik op een EV van 12x 50 = 600 mln.
De netto schuld kan ik niet vaststellen, maar laat ik voor het gemak uitgaan van de in het jaarverslag genoemde schuld van 339 mln. Daar gaat ongetwijfeld nog wat af in de vorm van debiteurensaldo e.a. cash equivalente waarden. Laat ik de nettoschuld afronden op hooguit 280 mln.
Dan blijft er dus een opbrengst over van 600-280 is 320 mln.

Ik vermoed dat het bedrag van plm 300-350 mln dat in diverse media wordt genoemd op dezelfd wijze is berekend.
Die 300-350 mln is dus niet het verkoopbedrag (zoals ik ten onrechte dacht) maar het bedrag dat IM netto aan cash overhoudt uit de verkoop.

maartenr 22 april 2014 14:07

quote:
Eurowin schreef op 21 april 2014 13:02:
AFM liet van oplichting verdachte 'wonderbelegger' gang gaan

www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAN...

Waardeloze AFM......

Ik heb persoonlijk wel wat redenen om de AFM waardeloos te vinden, maar in dit geval ben ik het niet met je eens:

"Van den B. belegde zonder vergunning voor anderen."

Waarom is de AFM verantwoordelijk voor partijen die zonder vergunning handelen? Klanten zijn verantwoordelijk om hun vemrogen te laten beheren door een partij met een vergunning en partijen met een vergunning worden gecontroleerd door de AFM.

[verwijderd] 22 april 2014 14:19

quote:
marique schreef op 22 april 2014 13:56:
[...]
pieren,
Ik heb iets over het hoofd gezien.
De muliples in de lijst betreffen de enterprise value (EV).
De formule is EV/ebitda.

EV bestaat uit marktkapitalisatie (= koers) + netto schuld.
EV wordt ook wel gezien als de marktwaarde of verkoopwaarde bij overname van een bedrijf(sonderdeel).

Stel ik neem voor ICT een multiple van 12 bij een ebitda van 50 mln. Dan kom ik op een EV van 12x 50 = 600 mln.
De netto schuld kan ik niet vaststellen, maar laat ik voor het gemak uitgaan van de in het jaarverslag genoemde schuld van 339 mln. Daar gaat ongetwijfeld nog wat af in de vorm van debiteurensaldo e.a. cash equivalente waarden. Laat ik de nettoschuld afronden op hooguit 280 mln.
Dan blijft er dus een opbrengst over van 600-280 is 320 mln.

Ik vermoed dat het bedrag van plm 300-350 mln dat in diverse media wordt genoemd op dezelfd wijze is berekend.
Die 300-350 mln is dus niet het verkoopbedrag (zoals ik ten onrechte dacht) maar het bedrag dat IM netto aan cash overhoudt uit de verkoop.

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

marique 22 april 2014 14:33

quote:
KOS schreef op 22 april 2014 14:19:
[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)

ebitdamarge:
in '11 7,9%
in '12 6,6%
in '13 4,4%

Je kan natuurlijk de lijn doortrekken en denken dat de marge over enkele jaren op 0,0% staat. Jammer voor de overnemer.
Je kan ook denken dat de overnemer de zaken beter aanpakt dan IM en de marge weet op de krikken naar hoger dan 7%. Goeie deal voor de overnemer.

Of de schatting van 300-350 opbrengst te hoog of te laag is, weet ik nu nog niet. Elke schatting is per definitie te hoog of te laag, achteraf gezien.

aandeeltje! 22 april 2014 15:44

quote:
Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:19:
Ik beweer dat een claimemissie goed is voor Imtech en de aandeelhouders van Imtech. Daarom vind ik de recente dalende koers onterecht.

Als er een claimemissie komt dan wordt het extra geïnvesteerde bedrag ten goede komen voor het bedrijf. Het bedrijf wordt er dus een op een beter van. De schuldpositie neemt af. Puur rekenkundig is het al niet nadelig voor de huidige aandeelhouder. Maar er is nog een belangrijk voordeel, Imtech kan de schuld met de hoogste rente aflossen en kan niet meer zozeer onder druk worden gezet door de financiers.

Wat mij betreft, laat die claim maar komen.

Ha dus jij vindt dat als aandeelhouders bij MOETEN storten om niet te verwateren hier GEEN nadeel van ondervinden.

[verwijderd] 22 april 2014 16:14

quote:
marique schreef op 22 april 2014 13:56:
[...]

Die 300-350 mln is dus niet het verkoopbedrag (zoals ik ten onrechte dacht) maar het bedrag dat IM netto aan cash overhoudt uit de verkoop.

Zo denk ik er ook over.

pieren 22 april 2014 16:40

quote:
Tradingmate schreef op 22 april 2014:
[...]
Ik denk dat ze beter zijn dan hun concurrenten. En ik hoor dat ook van anderen. Het is ook prettig werken met ze, goede offerten, duidelijk, niet de laagste prijs, maar wel eerlijk. Bij andere partijen ben je nagenoeg zeker van meer werk. Bij Imtech heb je dat ook wel, maar je voelt je niet bedonderd.

hoi Tradingmate, leuk om te horen van een insider. Welke projecten is imtech goed in? Ik weet eigenlijk niet goed wat imtech doet (behalve projecten in ICT, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel)

[verwijderd] 22 april 2014 16:42

quote:
pieren schreef op 22 april 2014 16:40:
[...]

Ik weet eigenlijk niet goed wat imtech doet (behalve projecten in ICT, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel)

Men is goed in beurswaarde verbranden.

Tradingmate 22 april 2014 17:13

quote:
aandeeltje! schreef op 22 april 2014 15:44:
[...]

Ha dus jij vindt dat als aandeelhouders bij MOETEN storten om niet te verwateren hier GEEN nadeel van ondervinden.

Inderdaad.

pieren 22 april 2014 18:03

quote:
KOS schreef op 22 april 2014 14:19:
[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

Hoi KOS, de schuld hoeft volgens mij niet van de enterprise value afgetrokken te worden als het gaat om werkkapitaal (en dat verwacht ik dat de 339 mln aan schuld voornamelijk inhoudt). Deze schuld is waarschijnlijk gedekt door een vergelijkbare post aan debiteuren. Er zit wschl geen bankschuld bij ICT.
Dan kom je op 300 a 350 mln indien er ongeveer 10 keer ebitda betaald wordt.
Ik vind het ook fors, maar de divisie loopt goed, dus is het wellicht waard

Tradingmate 22 april 2014 18:41

@KOS prima, als Imtech 215 miljoen ontvangt EN daarmee 280 mln minder schuld heeft dan is de netto opbrengst 495 mln.

[verwijderd] 22 april 2014 19:12

quote:
KOS schreef op 22 april 2014 14:19:
[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

Verkoop voor netto reductie van 116 mio waar alle kosten van af getrokken moet worden heeft geen enkele zin. Tradingmate heeft gelijk dat als je de schuld van de prijs aftrekt, de netto schuld 2 x daalt, dus volgens bovenstaande berekening kom je op 396 mio of 495 mio schuldreductie uit.

10 x ebitda multiple is niet hoog voor een ICT gerelateerd bedrijf waar double digit omzet groei vandaan komt.

pieren 22 april 2014 19:42

Mag je het zo zien tradingmate? Imtech ontvangt ongeveer 300 mln, speelt 300 mln aan schulden weg en verkoopt 600 mln aan bezittingen. Die 300 mln aan schuld die meeverkocht wordt, wordt gecompenseerd door eveneens 600 mln aan bezittingen .
Als je nu eens aanneemt dat de looptijd van die 300 mln aan schuld x is en gelijk aan de looptijd van 300 mln aan bezittingen die worden meeverkocht (ook looptijd x). Dan is er netto 300 mln aan bezittingen omgeruild voor cash.

Jij gaat ervan uit dat de schuld langlopend is en wordt omgeruild voor cash en verwaarloost de bezittingen die meeverkocht worden. Als de looptijd van de bezittingen gelijk is aan de looptijd van de schulden is het effect gewoon 300 mln op de schuld en niet meer. Of zie ik iets over het hoofd?

Tradingmate 22 april 2014 19:49

@pieren Ik denk dat je het zo ziet zoals ik het bedoelde ja (de eerste 3 regels)
Imtech heeft het over netto schuld positie. Daar zitten alle schulden en cash posities in. Dus of die schuld bij ICT nu kort, lang, bij bank zit of weet ik veel waar, dat doet er helemaal niet toe.

[verwijderd] 22 april 2014 20:01

Er wordt hier vanuit gegaan dat die 639 miljoen assets als bijna een vanzelfsprekendheid is binnen de berekening , ja wel volgens het financiele verslag.
Maar binnen deze assets is wel opgeborgen 223 miljoen goodwill kon nog weleens flink vanaf bedongen kunnen worden.

Maar goed als er via de EBITDA wordt gerekend is het weer een ander verhaal.
Ik verwacht niet meer dan 280 miljoen over voor de schuldaflossing.

pieren 22 april 2014 20:25

quote:
Tradingmate schreef op 22 april 2014 19:49:
@pieren Ik denk dat je het zo ziet zoals ik het bedoelde ja (de eerste 3 regels)
Imtech heeft het over netto schuld positie. Daar zitten alle schulden en cash posities in. Dus of die schuld bij ICT nu kort, lang, bij bank zit of weet ik veel waar, dat doet er helemaal niet toe.

Imtech rapporteert rente dragende schuld , als de 330 mln aan schuld die wordt meeverkocht niet rentedragend is, is het effect op de schuld die imtech rapporteert slechts 300 mln,

pieren 22 april 2014 20:26

quote:
KOS schreef op 22 april 2014 20:01:
Er wordt hier vanuit gegaan dat die 639 miljoen assets als bijna een vanzelfsprekendheid is binnen de berekening , ja wel volgens het financiele verslag.
Maar binnen deze assets is wel opgeborgen 223 miljoen goodwill kon nog weleens flink vanaf bedongen kunnen worden.

Maar goed als er via de EBITDA wordt gerekend is het weer een ander verhaal.
Ik verwacht niet meer dan 280 miljoen over voor de schuldaflossing.

Ik ook niet; oftewel de ICT divisie levert het dubbele op van wat er in q1 wordt verloren (140 mln verlies verwacht ik)

Tradingmate 23 april 2014 14:20

@pieren
Waarop baseer je die 140 mln verlies?

Tradingmate 23 april 2014 14:24

quote:
pieren schreef op 22 april 2014 20:25:
[...]
Imtech rapporteert rente dragende schuld , als de 330 mln aan schuld die wordt meeverkocht niet rentedragend is, is het effect op de schuld die imtech rapporteert slechts 300 mln,

boekhoudkundig maakt het niets uit of het rentedragend of niet rentedragend is, het heeft direct gevolgen voor de balans van Imtech. Als met de verkoop die schuld weg valt dan is dat positief voor de balans.

Maar laten we het verder aankijken. We gaan het merken hoe de verkoop uitvalt. Ik zal er niets meer over zeggen hier. :-)

Kan IEX dit forum sluiten als gereed?

pieren 23 april 2014 17:15

quote:
Tradingmate schreef op 23 april 2014 14:20:
@pieren
Waarop baseer je die 140 mln verlies?

10 mln positieve ebitda, 10 mln afschrijving 10 mln amortisatie, 40 mln rente, 30 mln reorganisatiekosten en 53 mln kosten voor onderhandelen nieuwe financieringsarrangement en nog iets wat ik vergeten ben (zit nu in de auto zonder excel).
Enige onbekende is de positieve ebitda, de rest is al gerapporteerd of eenvoudig af te leiden

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 18:05


Germany40^	21.734,80	-0,77%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.314,35	-0,79%
US30^	44.309,60	-0,97%
Nasd100^	21.490,20	-1,24%
US500^	6.025,76	-0,95%
Japan225^	38.429,80	-1,40%
Gold spot	2.859,78	+0,13%
EUR/USD	1,0333	-0,49%
WTI	71,05	+0,72%