Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

boldie 1 juli 2015 10:35

quote:
rai144 schreef op 1 juli 2015 09:28:
Ik ga het weer eens proberen met RDS. Turbos long erin op 25,48. Ritje terug naar 26 plus moet wel lukken deze week.

strakke sl neem ik aan?

JK Dutch 1 juli 2015 15:29

•Royal Dutch Shell is op de conviction buy list van Raymond James geplaatst.

taurus86az 1 juli 2015 15:33

Clip uit Persbericht vandaag:
A second opportunity lies in commercialising the water solutions that Shell is developing in its laboratories, and turning such capabilities into a serious business venture.
Een tweede kans ligt in het commercialiseren van de water-oplossingen die Shell ontwikkelt in zijn laboratoria, en het inzetten van deze mogelijkheden tot het vormen van een serieuze zakelijke onderneming. ´As a Shell in the water´

[verwijderd] 1 juli 2015 16:20

De bodem rond de 25,50 lijkt het weer te hebben gehouden.
Nu weer naar de 27?

boldie 1 juli 2015 16:34

quote:
deflationist schreef op 1 juli 2015 16:20:
De bodem rond de 25,50 lijkt het weer te hebben gehouden.
Nu weer naar de 27?

nog niet boven de 25.75.....

[verwijderd] 1 juli 2015 16:45

de prestatie is ook vandaag weer uiterst zwak.
Na de upgrade van deutsche bank een aantal dagen terug was het vandaag de beurt aan Raymond James om Royal Dutch niet alleen een buy te vinden met koersdoel 32 euro want dat was al maar zetten ze het ook op de conviction buy list...., ja ik heb ook altijd mijn bedenkingen bij wat ik mij daar dan meer bij voor moet stellen dan bij gewoon het koop advies maja.

Olieprijs is wel lager maar niet heel veel lager als gisteren toen we naar huis gingen en daar tegenover is wel de dollar een stuk hoger.
En dan met een index van nu 2.2%+ alweer hard onderweg te zijn naar unchanged...

brak.

Wat mij wel blijft opvallen is dat we hier in europa in het algemeen maar nog meer in het bijzonder richting het slot en soms maar minuten er voor in elkaar gedrukt worden en dan in Amerika vanaf dat moment weer langzaam omhoog kunnen om vervolgens even hoger te openen in de veiling en dan weer met weinig volume hard terug gezet te worden.
Het ligt er niet alleen zwak bij maar ik vond het allemaal al opvallend maar vind het steeds meer lijken op een partij die er mogelijk ivm de BG overname baat bij denkt te hebben om de koers vakkundig zoveel mogelijk te drukken met zo min mogelijk inspanning, profiteren van zwakte en sterkte even uit laten razen, daar hebben professionele partijen gewoon programma's voor om dat even te fixen mocht dat nodig zijn.

Natuurlijk is dit op lange termijn allemaal niet echt relevant maar rond events zoals deze overname van BG kan dat wel degelijk van invloed zijn, mogelijk om een betere ruilverhouding te forceren omdat het bod bij een lagere koers van RD niet meer zoveel voor stelt, zie ook Nokia en Alcatel Lucent.

Heb met mijn 20+ jaar ervaring al heel wat gezien, dit is vergeleken met wat ik ook gezien heb inmiddels niet eens meer abnormaal dus, maar zulke dingen blijven wel opvallend, zeker als het reeds ander halve maand gaande is.

[verwijderd] 1 juli 2015 16:54

@R0ME0,

Het is niet vreemd dat de koers van een aandeel achterblijft, als al bekend is dat de winst af gaat nemen. Daar hoef je echt niets achter te zoeken. Als dan de huidige waardering van Shell ook nog eens redelijk duur is (tov wat Shell in het verleden gewaardeerd werd), dan zou een stijging zelfs een beetje vreemd zijn.

[verwijderd] 1 juli 2015 17:02

quote:
Bolo schreef op 1 juli 2015 16:54:
@R0ME0,

Het is niet vreemd dat de koers van een aandeel achterblijft, als al bekend is dat de winst af gaat nemen. Daar hoef je echt niets achter te zoeken. Als dan de huidige waardering van Shell ook nog eens redelijk duur is (tov wat Shell in het verleden gewaardeerd werd), dan zou een stijging zelfs een beetje vreemd zijn.

Je moet Shell niet vergelijken met waardering verleden, maar met de Peers; ie Exxon, bp, Chevron, total.

Verleden heeft Shell enorm veel last gehad van de reserve kwestie.

[verwijderd] 1 juli 2015 17:53

quote:
geritt de derde schreef op 1 juli 2015 17:02:
[...]

Je moet Shell niet vergelijken met waardering verleden, maar met de Peers; ie Exxon, bp, Chevron, total.

Verleden heeft Shell enorm veel last gehad van de reserve kwestie.

Voor de ander majors geldt in grote lijnen hetzelfde als voor Shell. Zijn allemaal prijzig als je met hun eigen verleden vergelijkt en winst gaat afnemen.

Kijk voor een ruwe schets eens hier

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

Je ziet hier de omzet, winst en rendement op eigen vermogen al 4 jaar afnemen. Voor 2015 gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren. Kijk dan eens naar de grafiek van Shell. In al die jaren is de koers bijna niet onder de 25 geweest.

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

De winst neemt dus al jaren af, maar de koers niet. (dit is even kort door de bocht, maar in grote lijnen juist)

[verwijderd] 1 juli 2015 18:16

quote:
Bolo schreef op 1 juli 2015 17:53:
[...]

Voor de ander majors geldt in grote lijnen hetzelfde als voor Shell. Zijn allemaal prijzig als je met hun eigen verleden vergelijkt en winst gaat afnemen.

Kijk voor een ruwe schets eens hier

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

Je ziet hier de omzet, winst en rendement op eigen vermogen al 4 jaar afnemen. Voor 2015 gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren. Kijk dan eens naar de grafiek van Shell. In al die jaren is de koers bijna niet onder de 25 geweest.

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

De winst neemt dus al jaren af, maar de koers niet. (dit is even kort door de bocht, maar in grote lijnen juist)

De cijfers liegen niet maar met een aandeel als Shell moet je over een langere termijn kijken en je ziet ook in de cijfers dat 2013 en 2014 en meer voorzieningen zijn en meer afschrijvingen die het resultaat duidelijk drukken, dat is ook niet elk jaar, daar zijn ze druk mee bezig.

Cijfers als omzet en winst zijn inderdaad afgenomen, maar veel andere cijfers zijn stabiel gebleven of zelfs verbeterd.

Grip op de cashflow bijvoorbeeld is sterk verbeterd, groepsvermogen blijft prima, schulden zijn afgenomen.

Shell heeft niet als veel andere bedrijven besloten om niet zwaar te snijden in capex maar een flinke stap te nemen door GB group over te nemen en andere activa te verkopen met vertrouwen in de toekomst.

Omdat ze de kosten dus meer laten lopen moeten hebben ze een extra dip in het resultaat en dan moet je maar vertrouwen in Shell hebben dat ze het goed zien en dat de olieprijs de komende jaren weer gaat oplopen naar de 70/80 en is het nadelig als dit niet zo is.

Mijn ervaring leert dat Shell het goed ziet over het algemeen en daar hou ik aan vast, zeker in deze tijd waar ik liever aandelen shell heb dan meer dan 100k cash bij 1 bank.

Alternatieven zijn er ook niet en daarom zijn aandelen over het algemeen veel duurder dan normaal dus ook Shell is duurder dan normaal maar relatief tov andere aandelen vind ik Shell niet zo duur op lange termijn, vooral dat laatste is belangrijk.

Ze moeten eerst nog gaan stoppen met Kolen voor Olie echt aan de beurt is, dan pas gas en dan mag je hopen dat de hele wereld vol staat met windmolens en vol ligt met zonnepanelen want anders voldoen ze bij lange na niet aan de energie behoefte, zeker niet met de bevolking tzt.

En Shell zit zelf duidelijk ook niet stil en is juist al richting gas aan het gaan, als je daar niet in geloofd is het wat anders maar prima koers op lange termijn, maar dat wil zoals altijd niet zeggen dat het niet lager kan.

Cheers.

[verwijderd] 1 juli 2015 19:21

quote:
Bolo schreef op 1 juli 2015 17:53:
[...]

Voor de ander majors geldt in grote lijnen hetzelfde als voor Shell. Zijn allemaal prijzig als je met hun eigen verleden vergelijkt en winst gaat afnemen.

Kijk voor een ruwe schets eens hier

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

Je ziet hier de omzet, winst en rendement op eigen vermogen al 4 jaar afnemen. Voor 2015 gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren. Kijk dan eens naar de grafiek van Shell. In al die jaren is de koers bijna niet onder de 25 geweest.

www.iex.nl/Aandeel-Koers/210964/Royal...

De winst neemt dus al jaren af, maar de koers niet. (dit is even kort door de bocht, maar in grote lijnen juist)

Dat komt door het riante dividend , wat is het nu 6,5%? Overname met bg group is opening naar lng en brasil. Koers is 10% te laag. Maar goed het is wat de gek er voor geeft.

[verwijderd] 1 juli 2015 20:24

quote:
R0ME0 schreef op 1 juli 2015 18:16:
[...]

1)De cijfers liegen niet maar met een aandeel als Shell moet je over een langere termijn kijken en je ziet ook in de cijfers dat 2013 en 2014 en meer voorzieningen zijn en meer afschrijvingen die het resultaat duidelijk drukken, dat is ook niet elk jaar, daar zijn ze druk mee bezig.

2)Cijfers als omzet en winst zijn inderdaad afgenomen, maar veel andere cijfers zijn stabiel gebleven of zelfs verbeterd.

3)Grip op de cashflow bijvoorbeeld is sterk verbeterd, groepsvermogen blijft prima, schulden zijn afgenomen.

4)Shell heeft niet als veel andere bedrijven besloten om niet zwaar te snijden in capex maar een flinke stap te nemen door GB group over te nemen en andere activa te verkopen met vertrouwen in de toekomst.

5)Alternatieven zijn er ook niet en daarom zijn aandelen over het algemeen veel duurder dan normaal dus ook Shell is duurder dan normaal maar relatief tov andere aandelen vind ik Shell niet zo duur op lange termijn, vooral dat laatste is belangrijk.

Dank voor je uitgebreide antwoord. Heb wel een paar aanmerkingen

1. Ook als je voorzieningen en afschrijvingen niet meerekent, neemt de winst af en is Shell relatief duur

2. Vanaf 2007 nemen bij Shell (in grote lijnen) de omzet, EBIT, Winst, Return On Assets, Return On Equity, winstmarge en EBITmarge af. Dit zal waarschijnlijk ook zo zijn in 2015. De koers daarentegen blijft de laatste jaren redelijk stabiel. Boekwaarde en solvabiliteit blijven ook heel stabiel. De boekwaarde per aandeel neemt de laatste 3 jaar af.

3. Grip op cashflow zegt mij niets. Voorlopig zie ik daar verkoop onderdelen (minder toekomstige winst), besparen op Capex (minder toekomstige winst) en terugkeer stockdividend (verwatering aantal aandelen)

4. De overname kan 2 kanten opgaan, daar zullen we later pas achterkomen. Het enige dat het verandert, is het risicoprofiel van Shell.

5.De meeste aandelen zijn duurder dan normaal omdat ze een enorm valutavoordeel gaan hebben en de olieprijs zo gedaald is. De winsten van die bedrijven gaan dus stijgen. Bij Shell gaan (voorlopig) de winsten dalen. (zeker tot en met Q3 toen in 2014 de olieprijs nog boven de 100 USD lag).

Groet,
Bolo

[verwijderd] 2 juli 2015 09:47

Bolo,

De winst is inderdaad gedaald maar als je kijkt naar de winst van eerdere jaren waarmee je vergelijkt dan stond er bijvoorbeeld in 2011 3.69 euro winst per aandeel.

Neem een beetje normale waardering op dit moment van pakweg 15x de winst omdat geld zo goedkoop is en het dividend er leuk uit ziet en je zit voor dat jaar zoals jij kijkt op 55 euro in de koers, oeps ook dat jaar zat RD gewoon in zijn bandbreedte en dat was nog voor het gratis geld de koersen echt veel hoger ging zetten.

Het moment nu is de winst inderdaad flink onder druk door de lagere olieprijs maar andersom staat de koers ook geen 55 als de winst veel hoger is dan nu.

Ook de acties die Shell neemt zijn niet onder het motto als het even niet lukt of tegen zit dan draaien we wel weer en hoppa, dat kan helemaal ook niet in die sector met zulke grote projecten als dat platform in de golf van Mexico, even gaan boren in Alaska en ach we doen een overname van 70 miljard.

Natuurlijk is het niet goed voor de koers dat de winst nu lager is dan vorig jaar of de afgelopen jaren ivm de veel lagere olieprijs, maar dit hebben we eerder meegemaakt, kijk maar naar toen de olieprijs van 150 naar 30 ging, de opmerking van Shell was toen nog dat zolang de olieprijs maar niet langdurig, lees een paar jaar, onder de 50 gaat blijven dan hoeven wij ons dividend niet te verlagen. Toen stond de olieprijs zelfs even onder de 30, had koninklijke olie toen dan naar de 8 euro gemoeten ... om vervolgens met de winst in 2012 naar de 55 euro te gaan? en dan nu dit?

Tijdens de grote daling naar de 196 punten stond RD low ergens net onder de 16 uit mijn hoofd en nu met alle waarderingen sky high is RD duur op dit niveau...

Ik snap jouw redenering, je cijfers kloppen en ik waardeer je bijdrages altijd maar ik denk dat wij fundamenteel anders naar dit fonds kijken en het hier nooit over eens gaan worden :)

boldie 2 juli 2015 10:50

divi is net geweest dus wat is kans dat koers tussen nu en volgende de koers 1.5 % zakt

[verwijderd] 2 juli 2015 11:44

ECB breidt opkoopprogramma uit naar infrastructuur- en nutsbedrijven

Rente lasten naar beneden, zekerheid dividend. Koers is zwaar ondergewaardeerd tov Peers. Meer regio 32 euro..

boldie 2 juli 2015 12:41

quote:
geritt de derde schreef op 2 juli 2015 11:44:
ECB breidt opkoopprogramma uit naar infrastructuur- en nutsbedrijven

Rente lasten naar beneden, zekerheid dividend. Koers is zwaar ondergewaardeerd tov Peers. Meer regio 32 euro..

cijfers omgedraaid? lol

[verwijderd] 2 juli 2015 13:18

quote:
geritt de derde schreef op 2 juli 2015 11:44:
ECB breidt opkoopprogramma uit naar infrastructuur- en nutsbedrijven

Rente lasten naar beneden, zekerheid dividend. Koers is zwaar ondergewaardeerd tov Peers. Meer regio 32 euro..

Kan je een vergelijking geven? Gewoon maar wat roepen is zo makkelijk. Als ik naar peers kijk zie ik namelijk dat Shell 1 van de duurdere is, de laagste marges heeft en de minste waarde toevoegt (dividend + toename boekwaarde). Het scheelt niet heel veel, ze zitten allemaal in hetzelfde schuitje, maar Shell is zeker niet ondergewaardeerd tov peers

Groet,
Bolo

ps. Zal eens kijken of ik binnenkort een overzicht kan plaatsen met de verschillende waarderingen

[verwijderd] 2 juli 2015 13:20

@R0ME0,

Ik vind dat er over het algemeen veel te weinig naar cijfers gekeken wordt. Fundamentele analyse omvat veel meer dan cijfers alleen, maar ze zijn wel een belangrijk onderdeel.

Groet,
Bolo

boldie 2 juli 2015 13:31

de 30e te weten we meer bolo

[verwijderd] 2 juli 2015 14:29

Enterprise Value/EBITDA volgens yahoo finance:

Total SA: 5.33
RDS: 5.53
BP: 6.11
Chevron: 6.48
Exxon: 7.66

Bij een volwaardige fundamentele analyse zou je naar veel meer metrics moeten kijken, niet alleen financieel, maar ook operationeel (RRR en dat soort dingen).

Persoonlijk zie ik ook niet een "mega" onderwaardering tov BP, Chevron of Tot. En Exxon is tradtioneel altijd duurder geweest (veruit de hoogste ROE van de peer group).

De hele sector lijkt mij aantrekkelijk als je enig herstel in de olieprijs verwacht. De dividenden zijn gewoon zeer substantieel vergeleken met wat je krijgt in andere sectoren, en zeker tov obligaties (er zijn mensen die geld lenen aan Spanje tegen een negatieve rente) of een spaarrekening.

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	21 feb 2025 17:37
Koers	32,155
Verschil	-0,435 (-1,33%)
Hoog	32,535
Laag	32,055
Volume	7.513.912
Volume gemiddeld	6.066.883
Volume gisteren	4.628.075

SHELL PLC nieuws

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
31 jan	Video: ING trekt overweging Amerikaan...
31 jan	Shell blijft favoriet van Bank of Ame...
30 jan	Beursblik: solide jaareinde voor Shell
30 jan	Shell koopt voor $3,5 miljard aandele...	1
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Beursblik: minder winst en lagere kas...
13 jan	Beursblik: Shell goed bij kas

Meer ››