Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

Eagle1959 31 oktober 2021 10:14

Een mismatch in de verplichtingen of termijncontracten zal aan het einde van een rapportageperiode in kaart gebracht worden. Toen was er een piek in de gasfutures(30 sept // 5 oktober). In kwartaal 3 zal dit verschil in de winst en verlies zitten. Dit heeft geen kasstroom effecten! Of deze ongerealiseerde verliezen wel of niet via een voorziening lopen weet ik niet en is niet interessant. Eind kwartaal 4 kijken we immers op dezelfde manier naar de verplichtingen en zal de nieuwe waardering worden meegenomen die ook weer gewoon via de V&W rekening lopen. Ook hier weer geen kasstroomeffecten, maar wel een afrekening in de VenW. En de kans is dan ook groot, dat we in kwartaal 4 meer winst kunnen verwachten uit deze termijncontracten, omdat de gasprijzen waarschijnlijk niet weer zo zullen pieken.
Met betrekking tot de 7 miljard richting aandeelhouders: er zijn 7,7 miljard aandelen.Voor het gemak 8 miljard en de koers is 20,- = 160 miljard waarde. Stel, even voor het gemak 8 miljard aandelen inkoop, betekent 5% van het totaal aantal aandelen. M.a.w. dit betekent de komende jaren dat we 5% meer dividenden kunnen verwachten op basis van deze aandeleninkoop. Dat is niet veel, maar de effecten voor de koers zullen wel groot zijn. Immers, 7.000.000.000 / koers 20 = 350 miljoen aandelen kopen in bijvoorbeeld een jaar. Dat zal een aardig koersopdrijvend effect hebben. Kan dat ABP plukje ook meteen even worden meegenomen....

Onder de regenboog 31 oktober 2021 10:17

Zou echt niet weten welke kant het op gaat met Shell en de koers.
Mijn gevoel zegt .........dat Shell door dat gezeik met ABP, daarna die gezellige brief waardoor het woord splitsing in de markt blijft hangen ( hier zijn we nog niet vanaf ) en een mogelijke deal met IRAN waardoor er extra olie aankomt, extra gas van Rusland, reken maar dat pijpje nr. twee een vergunning krijgt. de tegenvallende cijfers van Shell en het dividend en opkoop programma wat niet geheel volgens beleggers uitgerold is.
Niet tegenvallend natuurlijk, maar de markt hoopte op meer en krijgt veel minder, we blijven hebberig.

En dat koers doel wat ING elke keer op Shell plakt, het roept wel vragen bij mij op. Kijk, je kan een keer een foutje maken, maar nu voor een derde keer een 16,50 koers doel hangen aan Shell is wel een denkertje of niet ?

Nu zijn we binnen ons groepje heel erg van de tech. analyse en in 87% van de gevallen komt deze aardig in de richting en hij staat nog steeds op groen richting 19.00 - 21.00
hij moet dus maandag onder de 19 schieten wil hij echt diep gaan.

Ik "hoop" aangezien wij toch lange termijn beleggen op een tijdelijke lekkere diepe dip, richting 17 ( ING doel )om extra in te kopen, blijf toch een gierige NL ;-)

En wat uw politieke richting ook mag zijn, de transitie gaat in een nog hogere versnelling en dat heeft ook invloed op de enorme negatieve stortvloed die Shell voor zijn kiezen gaat krijgen. Er komt een nieuw kabinet en reken maar dat er een fel groene agenda op tafel ligt.

Bulletje Rozenwater 31 oktober 2021 10:37

quote:
Onder de regenboog schreef op 31 oktober 2021 10:17:
Zou echt niet weten welke kant het op gaat met Shell en de koers.
Mijn gevoel zegt .........dat Shell door dat gezeik met ABP, daarna die gezellige brief waardoor het woord splitsing in de markt blijft hangen ( hier zijn we nog niet vanaf ) en een mogelijke deal met IRAN waardoor er extra olie aankomt, extra gas van Rusland, reken maar dat pijpje nr. twee een vergunning krijgt. de tegenvallende cijfers van Shell en het dividend en opkoop programma wat niet geheel volgens beleggers uitgerold is.
Niet tegenvallend natuurlijk, maar de markt hoopte op meer en krijgt veel minder, we blijven hebberig.

En dat koers doel wat ING elke keer op Shell plakt, het roept wel vragen bij mij op. Kijk, je kan een keer een foutje maken, maar nu voor een derde keer een 16,50 koers doel hangen aan Shell is wel een denkertje of niet ?

Nu zijn we binnen ons groepje heel erg van de tech. analyse en in 87% van de gevallen komt deze aardig in de richting en hij staat nog steeds op groen richting 19.00 - 21.00
hij moet dus maandag onder de 19 schieten wil hij echt diep gaan.

Ik "hoop" aangezien wij toch lange termijn beleggen op een tijdelijke lekkere diepe dip, richting 17 ( ING doel )om extra in te kopen, blijf toch een gierige NL ;-)

En wat uw politieke richting ook mag zijn, de transitie gaat in een nog hogere versnelling en dat heeft ook invloed op de enorme negatieve stortvloed die Shell voor zijn kiezen gaat krijgen. Er komt een nieuw kabinet en reken maar dat er een fel groene agenda op tafel ligt.

De koers gaat gewoon weer mee met de andere majors. Kleine correctie nu. In Q4 gaan de gasbaten mee tellen beter. Zolang olie duurder wordt is er niets aan de hand.

Ron-tron system 31 oktober 2021 10:44

Ik ga ervan uit dat shell na q4 resultaten weer hoger noteert ergens 21-22eur en daarom ga ik tot dan een volledig kwartaal full speed extra handelen met 12cent in/uit in een heel brede range indien nodig.
Alles onder de 20,50eur is toch gratis met 4% dividend dus hoe lager hoe beter al verwacht ik shell tussen de 19,50-20,80eur voor deze periode.
Boven de 21eur stopt de handel en ben ik tevreden met de behaalde winst.
Alles gaat met kleine aantallen 610st per order zodat bij een daling de range heel breed kan gaan.
Koop/verkoop
19,82-19,94
19,70-19,82
19,58-19,70
19,46-19,58
19,34-19,46
……..

Stijgt de koers dan gaan orders hoger
19,94-20,06
20,06-20,18
….. tot
20,90-21,02 als laatste.
Verwacht een rendement van 30% op 1 kwartaal.
Het is extra handel voor de kids rekening trouwens want stilzitten met inflatie is verliezen.

Ron Kerstens 31 oktober 2021 10:52

quote:
bp5ah schreef op 30 oktober 2021 21:06:
[...]
Heb flink gerekend in't weekend en ik ga stoppen met traden in Shell, en een grote positie opbouwen in alleen Shell voor restant '21, '22 en 23.

Het is heel verstandig om te stoppen met traden maar...

Je kan rekenen wat je wil aan Shell, de dividenden enz maar uiteindelijk draait het bij Shell maar om één ding en dat is de olie en gasprijs. Bij de huidige prijzen verdienen ze gewoon erg goed geld (al verkloten ze het zelf in Q3 door te speculeren met gascontracten), bij nog hogere prijzen wordt het exceptioneel maar mochten de prijzen fors gaan dalen om welke reden dan ook dan is Leiden weer in last bij RDS. De koers volgt al tientallen jaren de olieprijs, soms vertraagd of in meer of mindere mate maar uiteindelijk gaat de koers er altijd achteraan. En zoals we allemaal onderhand weten is de prijs van olie totaal onvoorspelbaar. Positie: long RDS-B.

Pandjesbaas 31 oktober 2021 11:01

quote:
Ron Kerstens schreef op 31 oktober 2021 10:52:
[...]

Het is heel verstandig om te stoppen met traden maar...

Je kan rekenen wat je wil aan Shell, de dividenden enz maar uiteindelijk draait het bij Shell maar om één ding en dat is de olie en gasprijs. Bij de huidige prijzen verdienen ze gewoon erg goed geld (al verkloten ze het zelf in Q3 door te speculeren met gascontracten), bij nog hogere prijzen wordt het exceptioneel maar mochten de prijzen fors gaan dalen om welke reden dan ook dan is Leiden weer in last bij RDS. De koers volgt al tientallen jaren de olieprijs, soms vertraagd of in meer of mindere mate maar uiteindelijk gaat de koers er altijd achteraan. En zoals we allemaal onderhand weten is de prijs van olie totaal onvoorspelbaar. Positie: long RDS-B.

Maar hoe groot is de kans nou dat de oliprijs instort, met een goed functionerende OPEC+? Zoals ik het zie waren er in 2020 wat problemen om Rusland in de OPEC te integreren. Maar daar hebben ze allemaal van geleerd, en de laatste tijd toen ze daar eendrachtig hun voordeel mee. Als Iran de markt op mag zullen ze heus wel compenserende maatregelen nemen.

Pandjesbaas 31 oktober 2021 11:05

quote:
Onder de regenboog schreef op 31 oktober 2021 10:17:
En dat koers doel wat ING elke keer op Shell plakt, het roept wel vragen bij mij op. Kijk, je kan een keer een foutje maken, maar nu voor een derde keer een 16,50 koers doel hangen aan Shell is wel een denkertje of niet ?

Dat alle andere analisten in de wereld ter zelde tijde koersdoelen van 24-27 hanteren lijkt me daar wel een duidelijk licht op werpen. Waarom zou je meer geloof hechten aan iemand die advies 'houden' geeft omdat hij verwacht dat de koers van 21 naar 16,50 zal gaan, dan aan een andere analist?

Koffiezondersuiker 31 oktober 2021 11:07

Ik heb het artikel op FD gelezen over Shell omdat je 5 artikelen per maand gratis kan lezen. Niet echt interessant. Omdat Shell het dividend heeft verlaagd lijkt het niet meer de hoeksteen vd portefeuille te zijn en volgens de VEB-directeur zijn het vooral ' de wat oudere Shell-beleggers die nu wat uitstappen omdat ze niet meer zeker zijn voor de nalatenschap voor kinderen en kleinkinderen' omdat het dividend onder druk staat.

Het is niet dat het bedrijf in gevaar is maar het artikel benadrukt dat de glans ervan is of lijkt te zijn.

Men benadrukt verder de underperformance tov de AEX, Exxon en Chevron. Het aandeel handelt op een discount van 30% onder de reele waarde.

Verder wederom het verhaal rondom het ABP en Third Point. Voorstanders en tegenstanders.

Op mij komt het over dat het bedrijf niet goed genoeg presteert voor aandeelhouders maar dat er op zich niet heel veel aan de hand is. Beetje Unilever ve tijdje terug. Het bedrijf zou gebaat zijn bij nieuwe mensen in de top imo.

alexnr75 31 oktober 2021 11:17

@Dividendbelegger,

Dat van de gepensioneerden zit toch iets anders: Beeldvorming, (volgens de schrijvers van het artikel, dus subjectief)

Dat doen sommige gepensioneerde particuliere beleggers ook, ziet de VEB. Veel van de leden van VEB zijn mannen op leeftijd die al jaren aandelen Shell bezitten. Toch is ook bij hen steeds meer twijfel aan het 'never sell Shell'-adagium, is de ervaring van Keyner. De beeldvorming rond het bedrijf verandert. 'Wij krijgen van ze terug dat ze een mooie wereld willen achterlaten voor hun kleinkinderen.'

fd.nl/financiele-markten/1417687/neve...

[verwijderd] 31 oktober 2021 11:21

quote:
Carl2-8 schreef op 31 oktober 2021 09:39:
[...]

Het derivaat staat wel voor een onderliggende grondstof(olie/gas) dus is papieren grondstof zoals er 200keer meer papieren goud rondgaat dan fysiek goud dat nog uit de grond moet komen.
Ze zitten dus scheef met hun derivaten beveiliging(fictief)en het kan 2 kanten uit volgend kwartaal meer verlies of wat herstel.
Hebben ze ooit al 5miljard scheef gezeten op 1kwartaal?

Fair value accounting of commodity derivatives and certain gas contracts afgelopen jaren

2017: -335m
2018: +863m
2019: +650m
2020: -1034m
2021 (Q1-Q3): -5980m

Kijk, wat nu gebeurde tussen eind september en begin oktober (toen de boeken werden gesloten) is nog nooit eerder voorgekomen, niemand had dit voorzien. Een gasprijs (intraday) op 160 euro.
Inmiddels zijn we nog geen 4 weken verder en staat de gasprijs op 65 euro, aanzienlijk lager dan toen.
Die 5 miljard is een non-event en komt volledig terug in de winst van q4 en q1. Daarom is er niks aan de hand.

bp5ah 31 oktober 2021 11:29

quote:
Dividendbelegger schreef op 30 oktober 2021 22:53:
[...]

Ok. Zie ik je morgen weer, haha.

Nee ;) ............

Ron-tron system 31 oktober 2021 11:31

quote:
De moeder van Juul schreef op 31 oktober 2021 11:21:
[...]

Fair value accounting of commodity derivatives and certain gas contracts afgelopen jaren

2017: -335m
2018: +863m
2019: +650m
2020: -1034m
2021 (Q1-Q3): -5980m

Kijk, wat nu gebeurde tussen eind september en begin oktober (toen de boeken werden gesloten) is nog nooit eerder voorgekomen, niemand had dit voorzien. Een gasprijs (intraday) op 160 euro.
Inmiddels zijn we nog geen 4 weken verder en staat de gasprijs op 65 euro, aanzienlijk lager dan toen.
Die 5 miljard is een non-event en komt volledig terug in de winst van q4 en q1. Daarom is er niks aan de hand.

Is gewoon fictief verlies dus en uitzonderlijk maar zoals je aangeeft fictief verlies is geen echt verlies zolang je niet op dat ogenblik verplicht bent om dit verlies te nemen.
Ideale koopkansen nu en ik hoop dat de onzekerheid een tijdje blijft en het aandeel zijwaarts beweegt.
Gezien er geen dividend beloftes bijkwamen lijkt me een op en neer beweging de volgende 2-3maanden een te verwachten patroon.
Profiteer ervan en nu stoppen met handelen eerlijk gezegd dat begrijp ik niet met deze kansen.

alexnr75 31 oktober 2021 11:37

quote:
De moeder van Juul schreef op 31 oktober 2021 11:21:
[...]

Fair value accounting of commodity derivatives and certain gas contracts afgelopen jaren

2017: -335m
2018: +863m
2019: +650m
2020: -1034m
2021 (Q1-Q3): -5980m

Kijk, wat nu gebeurde tussen eind september en begin oktober (toen de boeken werden gesloten) is nog nooit eerder voorgekomen, niemand had dit voorzien. Een gasprijs (intraday) op 160 euro.
Inmiddels zijn we nog geen 4 weken verder en staat de gasprijs op 65 euro, aanzienlijk lager dan toen.
Die 5 miljard is een non-event en komt volledig terug in de winst van q4 en q1. Daarom is er niks aan de hand.

Volgens mij schrijf jij onterecht dat dit alleen een boekhoudkundig fenomeen is. Jessica antwoordde duidelijk op vragen hieromtrent dat er "supply issues with 3rd party gas suppliers" waren m.n. in Peru, Trinidad en Nigeria. Peru schijnt opgelost te zijn. Hierdoor moet RDS Cargo in de spotmarket aankopen. Zij heeft ook gezegd dat dit in Q4 ook zo zal zijn en dat het in Q1 2022 opgelost zou zijn. Het lag niet aan de productie van RDS.

Als jij gelijk hebt had zij geantwoord met jouw versie.

patrick 22 31 oktober 2021 11:38

www.veb.net/artikel/08378/vijf-keer-v...

[verwijderd] 31 oktober 2021 11:49

Als ik de grafiek van Carl met de prijzen van Dutch gas goed begrijp dan zijn de voorzieningen gebaseerd op een gas prijs van 100 aan het einde van de maand september. Dus zal oktober niet best zijn geweest want de gasprijs heeft vooral hoger gestaan dus meer potentiele verliezen op de derivaten. Nu de prijs terug gezakt is naar 64 vallen de eenmalige kosten dus voor een deel weg op langlopende kontrakten. Als de gasprijs eind decmber onder de 100 staat valt een deel van de eenmalige voorzieningen vrij en komt ten goede aan de winst. Zal de grafiek eens gaan volgen en kijken hoe de wijzigingen de koers beinvloeden? Carl bedankt voor de link.

[verwijderd] 31 oktober 2021 12:07

Dus voor q3 hadden we een
Een verlies van een half miljard , CSS van 4 miljard en een cashflow van 17 miljard.

Op basis van de gegevens die ik nu heb.

Wordt de winst over q4
9 miljard winst, CSS van 5 miljard en een cashflow van 26 miljard (verkoop van usa schalie).
Daarop zullen zij de schuld verminderen met nog eens 8 miljard,
Het dividend verhogen naar 0,25 per kwartaal,
Een superdividend van 7 miljard uitkeren.

Dit wordt dus het beste kwartaal ooit van shell!
Ik ga morgen FLINK bijkopen, ongelooflijk dat dit onder de 20 staat!

Pandjesbaas 31 oktober 2021 12:10

quote:
Dividendbelegger schreef op 31 oktober 2021 11:07:
Men benadrukt verder de underperformance tov de AEX, Exxon en Chevron. Het aandeel handelt op een discount van 30% onder de reele waarde.

Dat is een groot voordeel wanneer je voor het dividend belegt. Lagere aankoopprijs, lagere box-3 grondslag voor hetzelfde dividend. En t.z.t. nog extra koerswinst wanneer de onderwaardering eruit loopt.

Laat me raden: jij bent van plan eerst te wachten tot de koers die 30% underperformance heeft goedgemaakt, en dan ga je het kopen, omdat het weer helemaal meedoet?

alexnr75 31 oktober 2021 12:15

Het zgn "superdividend" is 3de prioriteit, zie bijlage.

Bijlage:

Opgelet 31 oktober 2021 12:16

quote:
De moeder van Juul schreef op 31 oktober 2021 12:07:
Dus voor q3 hadden we een
Een verlies van een half miljard , CSS van 4 miljard en een cashflow van 17 miljard.

Op basis van de gegevens die ik nu heb.

Wordt de winst over q4
9 miljard winst, CSS van 5 miljard en een cashflow van 26 miljard (verkoop van usa schalie).
Daarop zullen zij de schuld verminderen met nog eens 8 miljard,
Het dividend verhogen naar 0,25 per kwartaal,
Een superdividend van 7 miljard uitkeren.

Dit wordt dus het beste kwartaal ooit van shell!
Ik ga morgen FLINK bijkopen, ongelooflijk dat dit onder de 20 staat!

Opgelet!!!
Ben je nu weer aant bijkopen ik geloof er helemaal niets van.
Stuur morgen eens een schermpje van je aankoop met stuks want je houd het forum voor de gek en laat beleggers in hun ongeluk lopen.
Bewijs dat je werkelijk telkens aankoopt of verlaat het forum.
Het begint zielig te worden dat bijkopen zeker met een koers die tegen vrijdag onder de 19eur gaat.
U spreekt maanden van een dividend verhoging en wat kwam er helemaal niets nog niet eens 1centje erbij.

Up&Down 31 oktober 2021 12:19

quote:
alexnr75 schreef op 31 oktober 2021 11:37:
[...]

Volgens mij schrijf jij onterecht dat dit alleen een boekhoudkundig fenomeen is. Jessica antwoordde duidelijk op vragen hieromtrent dat er "supply issues with 3rd party gas suppliers" waren m.n. in Peru, Trinidad en Nigeria. Peru schijnt opgelost te zijn. Hierdoor moet RDS Cargo in de spotmarket aankopen. Zij heeft ook gezegd dat dit in Q4 ook zo zal zijn en dat het in Q1 2022 opgelost zou zijn. Het lag niet aan de productie van RDS.

Als jij gelijk hebt had zij geantwoord met jouw versie.

Je haalt twee zaken door elkaar. Ten eerste hebben we het issue met de derivaten. Dat heeft $5 mld winst gekost, maar is inderdaad boekhoudkundig (zie oa post van Juuls moeder). Enige verschil is alleen daarbij dat ik niet vermoed dat ze deze futures zonder dekking hebben verkocht (zoals ook Maria Geertruida al heeft gezegd). Ik vermoed dat ze toekomstige leveringen van eigen LNG (bv van IDKU) die ze normaal op de spotmarkt verkopen nu hebben vastgezet te leveren in de toekomst tegen bv €60 of 80. (Dat hij daarna doorstijgt boven de €100 is jammer maar kan gebeuren.) De traders hebben, als het zo is dus geen risico genomen. Ze hebben juist aan risico beperking gedaan. (Vastzetten van gas verkopen tegen historisch hoge prijzen.) En ja, dat kan wat extra winst (cash flow) in de toekomst kosten. Maar zo zijn we wel gegarandeerd van historisch gezien hoge opbrengsten.
Ten tweede is er het issue dat Shell lange termijn levercontracten van LNG heeft. Het liefste wil je dat als je belooft 100 te leveren dat je zelf ook 100 produceert of vast inkoopt. Dan loop je geen risico en heb je altijd winst. Helaas produceren andere partijen minder dan ze beloven, bv 90. Shell moet nu dus 10 bijkopen op de dure spotmarkt. Dit probleem (risico) is er al langer (als je de berichten leest), maar het risico voltrekt zich nu pas nu de spotprijzen zo hoog liggen. Dit heeft (staat in de analisten call) volgens mij iets van $400 mln (?) gekost en heeft wel tot lagere cash flow geleid. Dit loopt gedeeltelijk door in Q4 en Q1 22.

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	21 feb 2025 17:37
Koers	32,155
Verschil	-0,435 (-1,33%)
Hoog	32,535
Laag	32,055
Volume	7.513.912
Volume gemiddeld	6.066.883
Volume gisteren	4.628.075

SHELL PLC nieuws

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
31 jan	Video: ING trekt overweging Amerikaan...
31 jan	Shell blijft favoriet van Bank of Ame...
30 jan	Beursblik: solide jaareinde voor Shell
30 jan	Shell koopt voor $3,5 miljard aandele...	1
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Beursblik: minder winst en lagere kas...
13 jan	Beursblik: Shell goed bij kas

Meer ››