Eurobench.com

[verwijderd] 28 mei 2013 01:46

1

Marcus Jacobus.
Waarde, laag, door risico zelfs heel laag.
Uitstaande aandelen opties, in euro, ongeveer 17 mio.
Cijfer 13 mei, cash, dat was gedaald tot 31.2 Mio dacht ik (van 38)
Uitstaande schuld -duits model- zoveel miljard.
beton en baksteen waarde, zoveel, CDO's die dat moeten her-verzekeren, iets van 615 mio (tezamen, duits model)
31mio cash kan verschil niet betalen.
27 mio onbetaalde achterstand mars floating, onderwaardering mars (schuld 114percent van waarde)
Drive in nesten (drive 620 MIO of zo op geleend?) (extreem hoge leegstand)

was dat het plaatje 13 mei?
Marc kent dat veel beter dan ik, stapelaar allicht ook, nog anderen ook, en wij kunnen ons maar beter niet rijk rekenen.
Wie helpt?

hey, ik wil kopen. ik blaas warm. warmer. heet.

ik wou geld kopen.

[verwijderd] 28 mei 2013 02:22

0

Bertje
die data heb ik dus nog steeds in lijsten met uitgevoerde orders

quote:
kerremelk.. schreef op 17 mei 2013 23:40:
de handel na RS 200/1

OPEN HIGH LOW en volumes kan je op historische checken, IE.nl (dus hier)
maar, gewogen gemiddelde (uitgevoerde koers maal aantal stuks, totaal van maken en delen door volume vd dag, dat is gewogen gemiddelde)
Dat vind je niet terug, maar ik vold de cijfertjes al een paar maand op, en plaats ze in een databestand.

Here goes.
STUKS....EURO.,.,.,.,.AVG PRICE
8 mei
42,579 266,372.45 (avg 6.25596)

9 mei
53,472 369,041.97 (avg 6.90159)

10 mei
STUKS....EURO.,.,.,.,.AVG PRICE
29,877 228,036.88 (avg 7.63250)

13 mei
42,733 341,264.03 (avg 7.98596)

14 mei (slap dagje)
STUKS....EURO.,.,.,.,.AVG PRICE
4,673 € 39,473.96 (avg 8.44724)

15 mei
13,000 € 101,911.89 (avg 7.83938)
SLOT 7.25
zeer snelle daling naar 7.25 zo kort voor einde beursdag.. Mss waren de prospectussen gemaild voor publiekelijk op site te staan?)

16 mei (prospectus beschikbaar sinds avond 15 mei)
opening op 7euro, high 8.34, slot 8.0
STUKS....EURO.,.,.,.,.AVG PRICE
24,665 € 197,392.82 (avg 8.00295)

17 mei (vroeg in de dag een grote dump plus ijsberg op 8 in verkoop tot laat in de dag)
STUKS....EURO.,.,.,.,.AVG PRICE
29,978 € 239,811.33 (avg 7.99958)

jt

[verwijderd] 28 mei 2013 02:34

0

Ik kan average sinds rs, of average sinds uw genoteerde (naar foertis) communicatie dus gewoon bewijzen.
dag, week, van uur tot uur in andere dag.

maand average, week average, sinds 19 februarie met volledig detail, maar gewogen sinds 1 januari heeft gewogen data van 1 tot 18 feb.
Uw zaak is bewijzen dat u verlies maakt omdat u niet kon verkopen na RS (die verhandelbaar was sinds 8 mei, en dat tot 24 Mei.
Hierboven zag u DAY averages, 8... 13, 14, tot 17 mei. met ergens een mooie day average van 8.447 (met onnodige info comments)

Make your case, get the info.

[verwijderd] 28 mei 2013 03:04

0

vrijdag 24 mei day average was maar 7.14 euro. 13 mei zou u hebben kunnen verkopen aan day average van 7.98
piekdagje 8.447 met KLEIN volume (als UW positie zelfs maar half wat was dan dat volume, niet klakkeloos die dag kiezen maar wel effe laten zien. (want u kan OOK in STAPJES verkopen.) laat u niet doen.
daarna dagen met heel grote volumes die gemiddelden halen 7.99 effenen dat immers uit.

you have a case.
niet te doen indien maar voor 200 euro, maar voor xxxxxx keer 75 of 82 centiem mischien wel (uw inleg was ook niet zo klein.)

[verwijderd] 28 mei 2013 03:29

0

Waar u GEEN recht op kan claimen is de jojo van 16mei.
verkopen 13 of 14 mei, en U zou precies die moment dat jojootje om een ultrakort instap uitstap ritje te doen benut hebben waardoor u extra winst mist. NO cigar.
'tis extreem. U zal dus ook niet pieke koers 8.85 krijgen (ik zou moeten kijken, waar pieke koers zat)
U kent dat wel, argumenteren, maar er zijn al te veel zaken daar over geweest (fiscaliteit, erfenisrecht, en handels platform onderbrekingen...)
Het kan U vooruit helpen als U alle transacties sinds when till then op lijst heeft (en in data crunching, doe je er mee wat je wil. ik garandeer je dat ze overeenkomen met wat een pipo van foertis kan bovenhalen.

hou het aanvaardbaar, en zeker niet onder relevante averages.

[verwijderd] 28 mei 2013 05:04

0

Ik zit zo eens door de lijst met transacties sinds 2 januari te snorren met mijn recent op een splitpen lek gereden grijze scooter, en die "events" van voor 28 februari die al verteerd waren heb ik dus geen detailleerde dag data meer van (enkel gewogen day data, aantallen maal koers)
Ik heb bewust nog een week voor 28 feb de details bijgehouden omdat 28 feb de abrupte ontgoocheling zich toont. (had beter alles bewaard, maar had averages)
Ik was voordien in de klim al aan het verkopen, werd te gulzig en verkocht te traag (20/20 hindsight).
(rit 8 mei, ik begon te snel te verkopen, verkocht rest onder pieke koers. start bedrag was minder, marge was minder.. als ik het vergelijk? je Moet sjans creëren, en bijna NIEMAND heeft ideaal instap/uitstap.)

waar was ik, voor bertje (het laat me niet los)
alle transacties die op ECT gedaan zijn sinds (inclusief) 20/02/2013 tot gister kan ik ergens online zetten (het bestand waar ze in staan heeft wel een hele reeks ander in een range van nonsensical/relevant/once relevant/no longer relevant.) (bvb tussentijdse inschattingen die door events onberekenbaar werden, en ook niet herberekenbaar. obsolete stuff, obsolete checksums, reality checks, opmerkingen.. )

ik zou de ruwe data er moeten uitknippen. since 20/02/13 heb ik alle bewegingen.
Bertje, heb je dat nodig?
glimverf.

[verwijderd] 28 mei 2013 05:46

0

excuus, detail tot 20 feb, ik deed toen nog geen dag detail in mijn datamining op bewaarde data. Dag gemiddelde ben ik veel later beginnen aan denken. (gestart uit oud idee met porto, waar elke belegging een directe hotlink naar online koersblad had, en ik om de 2 minuut 24 beleggingen kon in opvolgen.)
Jan/henk weet waar ik het over heb (weblinks. vroeger waren ze er, nu is het allemaal betaal, en daar gaat het me zelfs niet om. ik WIL zelfs betalen, maar niet te veel, en het moet dan ook in mijn toepassing (excel) integreren.
Die formules in port main sheet waren eind 2010 echt verfijnd. Jammer genoeg was data vertraagd. Het werd onbruikbaar. (links doofden uit) (imput van site -frames- java, rss, it changes beyond usability in each iteration or update (web-frames import was deemed a vulnarability), and nowadays it is simply prohibitive/made impossible.. in 2011 gaf ik het op) (met de formules was niks verkeerd)

Goede ideen sterven niet.

[verwijderd] 28 mei 2013 07:58

0

Ik had dus sjans.
Ik had dus dat dom idee om een ondersteuning op lijn 7, later mss 14 of zo te zetten, maar wel groot. (in keytrade was die niet te zien (5 lijnen), op 4traders ook niet meer omdat het naar omhoog schoot. (dat heb je met 2 ciifer na een RS. Dat haasje over kan met 1 cent (0.x percent)

dat daar naar toe gedumped werd (met ruim 2x zoveel stuks in lijnen boven ons) KON, maar dat het gedaan werd was -kweenie- beangstigend. (je zou verwachten dat extreme GROOTTE overweight in bied een klim doet vermoeden. (and yet, out of the woodworks they struck)

Als dat onder een koers is die je als onacceptabel vind voor een dumper (een halve scheet boven ultimo stop-loss na 4 jaar?), dan voel je niet 123 op je gemak omdat je slechts 1/3rde van winst ging gokken. (en je uiteindelijk en onverwacht met VEEL meer geld dan gedacht in een rit zit.)

The lessons learned. sjans gehad dat het gepuzzel je niet te hoog deed bieden. nog veel meer sjans gehad dat die korte duur opportuniteit, ondanks dat je 67000 euro moet kwijtkunnen, niet implodeerde.
Ik heb sjans gehad.
Dat artikel uit de standaard kon beter beschrijven wat allemaal meespeelde dan dat ik dat zou kunnen. ik cijfer, en mijn buik is .. welja, staat vol sproeten.
Ze schijnt. De zon.

[verwijderd] 28 mei 2013 08:18

0

tipje voor donderdag.
kleine volume ordertjes in bied trekken geen verkopers aan (het omgekeerde van wat je kan verwachten)
That's the lesson learned on 8th.

niet te hoog, niet te hoog. (cijfertjes te lezen, verdunners, niet verdunners)
(exen zitten met 99xx stuks per pluk, and piecemeal is not Always their game) dus, niet te hoog bieden.

de grote bewegingen zie je als er grote aantallen staan

donderdag is dus (hoog waarschijnlijk) contrair aan een gewone handel model.

en NU de zon in.

p/o 28 mei 2013 09:31

0

Voorlopig moet ik het doen met deze belofte:

Uw aandelen werden vrijgegeven.
Nogmaals excuses voor het grote ongemak.

Uw klacht zal zeker verder behandeld worden door onze klachtendienst.

gelukkig ben ik niet de enige (samen staan we sterker), bericht van gisteren: bij mij staan er nog altijd 250 van de laatste 1000 geblokkeerd heb nog eens gebeld een echte cinema is het ben benieuwd naar de compensatie.

[verwijderd] 28 mei 2013 09:52

0

quote:
marcvandenbosch schreef op 22 mei 2013 20:21:
Mijn persoonlijke redenering gaat als volgt: bij het opmaken van het plan om te investeren in Italiaans schuldpapier is ECT uitgegaan van een investering van rond 100 mio €. Zoals de zaken er nu bijliggen halen ze wellicht tussen 65 en 75 mio op (netto). Als je de offering verhoogt bereik je meerdere doelen tegelijk (toch op papier)

- Je haalt het beoogde kapitaal op (dus 100 ipv 70 mio)
- Door de versterkte verwatering komt de NAV per aandeel dichter te liggen bij de koers
- Je zet het mes op de keel van de converteerders om mee in te stappen in dit verhaal. De meesten hebben nog niet de kans gehad hun aandelen te verkopen. Nu worden ze eigenlijk afgedreigd om geld op tafel te leggen of de waarde van hun aandelen te zien dalen.

Marc, Hoe zie jij dat verhaal nadat ik daar mijn kronkel naar deed?
(zoiets als 18 berichten geleden, waarvan mss 12 van mezelf. ze hadden het wel wel allemaal bijna over dat buikgevoel. Zelfs in de antwoorden naar bertje toe zat ik met mijn persoonlijke visie niet altijd in lijn met mijn buikgevoel.)
When THAT happens, I start to apply logic and I cannot explain the twists of it to myself. However, if it dont' feel right, I won't treat it as just not funny. ECT gets me a cold gut feeling right now. I do NOT like it one bit.

[verwijderd] 28 mei 2013 09:55

0

quote:
bertje007 schreef op 28 mei 2013 09:31:
Voorlopig moet ik het doen met deze belofte:

Uw aandelen werden vrijgegeven.
Nogmaals excuses voor het grote ongemak.

Uw klacht zal zeker verder behandeld worden door onze klachtendienst.

gelukkig ben ik niet de enige (samen staan we sterker), bericht van gisteren: bij mij staan er nog altijd 250 van de laatste 1000 geblokkeerd heb nog eens gebeld een echte cinema is het ben benieuwd naar de compensatie.

bertje

jtdoom
g

mail
dot
com

[verwijderd] 28 mei 2013 09:56

0

natuurlijk met die apekodde ('tis verf) en aan mekaar

[verwijderd] 28 mei 2013 23:15

0

quote:
kerremelk.. schreef op 28 mei 2013 09:52:
[...]

Marc, Hoe zie jij dat verhaal nadat ik daar mijn kronkel naar deed?
(zoiets als 18 berichten geleden, waarvan mss 12 van mezelf. ze hadden het wel wel allemaal bijna over dat buikgevoel. Zelfs in de antwoorden naar bertje toe zat ik met mijn persoonlijke visie niet altijd in lijn met mijn buikgevoel.)
When THAT happens, I start to apply logic and I cannot explain the twists of it to myself. However, if it dont' feel right, I won't treat it as just not funny. ECT gets me a cold gut feeling right now. I do NOT like it one bit.

kerremelk. Eerst een paar random gedachten:

- Ik heb de prospectus nog altijd niet goed gelezen (enkel diagonaal) want ik ben effe druk bezig met andere dingen. De nieuwe info uit de prospectus kan ik dus nog niet in mijn verhaal inpassen.
- Jouw invalshoek mbt ECT kan ik wel appreciëren. Je vertrekt veel meer vanuit de dynamiek van de beurs als handelsplaats, iets waar ik me veel minder mee bezig hou. In mijn opinie is die invalshoek soms belangrijker dan de fundamentals, maar evengoed soms totaal irrelevant. In de huidige context denk ik dat het zeer relevant is.
- Bovendien vind je het ook de moeite waard om ECT te analyseren om ervan bij te leren als belegger, wat matcht met mijn eigen motivatie. Ik heb al enorm veel bijgeleerd over schulden, hefbomen, en de dynamiek tussen schuldeiser en schuldenaar dankzij ECT. Het is fijn te zien dat je mijn visie aanvult met extra gegevens en inzichten.

En nu effe to the point over de uitgifte van aandelen:

- Als ik je goed begrepen heb ga jij ermee akkoord dat de voormalige houders van perpetuals echt het mes op de keel gekregen hebben. De tijdspanne tussen conversie en aankondiging van uitgifte was zodanig kort dat zij niet konden verkopen zonder significante verliezen te lijden op hun investering.
- Over de uitgifte zelf heb ik mijn visie al uit de doeken gedaan: 100 miljoen moest het opbrengen, eigenlijk ongeacht het aantal aandelen dat daarvoor moet worden uitgegeven. En zolang de aandelen in handen zijn van een beperkt aantal investeerders kun je die echt wel de arm omwringen.
- De vraag die jij je stelt is hoe de beloofde dividenduitkering zich verhoudt tot de uitgifte van de aandelen. Ik probeer mijn visie daarop te geven:

-> Een algemene observatie is dat dividenduitkering voor een bedrijf dat operationeel verlies lijdt + geld ophaalt voor investeringen een absurde situatie is. Aandelenuitgifte doe je beneden de aandelenprijs. Dividend uitkeren doe je enkel wanneer je operationeel winst maakt OF wanneer de geleden verliezen maar heel tijdelijk zijn. Met andere woorden, in het geval van ECT gebeurt de aandelenuitgifte op kosten van de aandeelhouders.
-> Een tweede observatie die ik maak voor mezelf is dat Fortress voor ECT een plan opgesteld heeft (haal kapitaal op, investeer in Italiaans papier, betaal dividend) wat steekhoudt voor Fortress en (in mindere mate) voor ECT. Maar dat verhaal houdt niet noodzakelijk steek voor de aandeelhouders. Fortress wil haar management fee maximaliseren en zo lang mogelijk laten doorlopen. Daarom halen ze geld op (en zullen ze terugkomen voor meer) om de management fee op te krikken.
-> De conclusie die ik daaraan koppel is dat het dividend voor 2013/2014, wat volgens de belofte 0,5 € zou bedragen daar wel eens van zou kunnen afwijken. Die 0,5 € was nl gebaseerd op minder aandelen dan waarvan nu sprake is. Het zou kunnen dat de eerste betaling nog aan het volle pond is, maar op jaarbasis zal het dividend niet uitstijgen boven het resultaat van 0,5 €/aandeel * aantal aandelen uit de eerste offerte.

Kleine aandeelhouders zouden moeten wegblijven van dit aandeel.

p/o 29 mei 2013 11:08

0

marcvandenbosch, ik deel je mening volledig.

Enkele maanden geleden hadden we 86 miljoen aandelen, zou na de r/s 430.000 stuks zijn maar door al de omzettingen staan we nu al op 32.629.502 stuks.
Een dividend van 0.5 zou hen al per jaar meer dan 16.3 miljoen kosten en dat terwijl alles (verhuring, waarde vastgoed,...) achteruit gaat.

Stapelaar 29 mei 2013 17:48

0

Omdat het dividend sowieso een sigaar uit eigen doos is kan simpelweg een deel betaald worden in stockdividend.....

p/o 29 mei 2013 20:22

0

Dividend in aandelen + de volgende kapitaalsverhoging en dan we hebben we terug evenveel aandelen als voor de r/s.

Als pennystock kon je hier als kleintje nog wat spelen, nu is het een spel voor de grote jongens.

p/o 30 mei 2013 16:45

0

iemand de voorbije weken zijn restuitkering al gekregen? ('k weet het, het gaat maar over enkele euro's)

[verwijderd] 30 mei 2013 16:51

0

Misschien Izette?

Stapelaar 30 mei 2013 20:58

0

quote:
bertje007 schreef op 30 mei 2013 16:45:
iemand de voorbije weken zijn restuitkering al gekregen? ('k weet het, het gaat maar over enkele euro's)

Gaat niet gebeuren want ze hadden daar een ander mooi plannetje voor bedacht:

Shareholders whose holdings of Existing Ordinary Shares cannot be consolidated into an exact number of New Ordinary Shares will hold a number of New Ordinary Shares rounded down to the nearest whole number. It is expected that the New Ordinary Shares representing any Fractional Interests will be aggregated and sold in the market four Business Days after the last day for dealings in the Existing Ordinary Shares.
In the light of the large number of beneficial Shareholders holding their Existing Ordinary Shares through common nominees, and the cost to such Shareholders with respect to receiving any Fractional Interest, the
proceeds of the sale of Fractional Interests will be donated to a charity chosen at the discretion of the Company.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	9,100
Verschil	+0,900 (+10,98%)
Hoog	9,100
Laag	8,200
Volume	1.938
Volume gemiddeld	974
Volume gisteren	100

jul '22	Eurocastle ziet nettovermogenswaarde ...
apr '22	Eurocastle ziet nettovermogenswaarde ...

Eurocastle « Terug naar discussie overzicht

Mei 2013

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Eurocastle nieuws