Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

16.936 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 ... 843 844 845 846 847 » | Laatste
efreddy
0
quote:

Enzo123 schreef op 20 augustus 2024 08:58:

[...]

Als je continu roept dat het omlaag gaat, krijg je altijd een keer gelijk. Voor het voorspellen dat de prijs weer naar een nieuwe ATH zal gaan op het moment dat de prijs bodemt, is meer visie nodig.
Hoewel het me erg logisch lijkt dat voor BTC er tegenover €,$ wel nieuwe ATH zullen komen hoeft het voor mij zelfs niet eens.
efreddy
1
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 20 augustus 2024 09:54:

Er zijn mensen die dingen begrijpen en er zijn mensen die dingen niet begrijpen, of alleen een paar dingen begrijpen. Daarmee schuiven de nocoiners aan bij de rest van IEX en de zogenaamde waardebeleggers die eigenlijk allemaal zijn blijven hangen ergens halverwege de tweede helft van de vorige eeuw. Dit in navolging van hun grote voorbeeld: Warren Buffett. Ze begrijpen een oliemaatschappij, een verzekeringsmaatschappij, een productiebedrijf of een autoverhuurbedrijf. Ze denken dat je uitspraken over de toekomst kunt doen door een bedrijfsbalans door te nemen. Technologie begrijpen ze niet, Distributed Ledger Technology begrijpen ze al helemaal niet. En nu hun grote voorbeeld vrijwel al zijn aandelen heeft verkocht, want te duur, blijven ze vrolijk hun eigen aandelenposities aanhouden en noemen andere assets risicovol. Waaronder, nota bene, enkele van de best presterende assets aller tijden, die ze uiteraard volledig gemist hebben omdat hun waardebeleggingsmethodiekje hier niet geschikt voor is. Zelf nadenken en dingen begrijpen is er vanzelfsprekend niet bij.
Velen zitten zelfs volledig vastgeroest tegenover € of $ dat men zelfs aandelen als te risicovol ziet en er dus ook vanaf blijft ,een spaarrekening kan nog en misschien ook een obligatie hoewel bij de Belgische uitgifte in september van de staatsbon (waar ik voor 1200€ heb ingetekend) was er bij sommige van die intekenaars al lichte paniek toen die bij zijn eerste notering lichtjes onder pari noteerde.

Die staatsbon gaf 3.3 % buto rente (2.805% netto na belasting van 15% RV ).
1200 € geeft dus 39.6€ bruto rente tewijl de inflatie er volgens laatste cijfers 43.68€ heeft gekost en op dat verlies van 4.08 € moet er nog eens 5.94 € belasting worden betaald wat het totale verlies op 10.02 € brengt..

Ik ga er in ieder geval wel mijn slaap niet voor laten of er een boterham minder voor eten ,trouwens dat verlies is volledig mijn eigen schuld,ik had op dergelijke rotzooi maar niet moeten intekenen .
10 € in Bitcoin was trouwens al ruim voldoende om het verlies van die 10.02€ goed te maken terwijl er beduidend meer in BTC zit dan die 1200€ in de rotzooi van de staatsbon.
(20€ in Doge volstond ook).
Branco P
1
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 20 augustus 2024 09:54:

Er zijn mensen die dingen begrijpen en er zijn mensen die dingen niet begrijpen, of alleen een paar dingen begrijpen. Daarmee schuiven de nocoiners aan bij de rest van IEX en de zogenaamde waardebeleggers die eigenlijk allemaal zijn blijven hangen ergens halverwege de tweede helft van de vorige eeuw. Dit in navolging van hun grote voorbeeld: Warren Buffett. Ze begrijpen een oliemaatschappij, een verzekeringsmaatschappij, een productiebedrijf of een autoverhuurbedrijf. Ze denken dat je uitspraken over de toekomst kunt doen door een bedrijfsbalans door te nemen. Technologie begrijpen ze niet, Distributed Ledger Technology begrijpen ze al helemaal niet. En nu hun grote voorbeeld vrijwel al zijn aandelen heeft verkocht, want te duur, blijven ze vrolijk hun eigen aandelenposities aanhouden en noemen andere assets risicovol. Waaronder, nota bene, enkele van de best presterende assets aller tijden, die ze uiteraard volledig gemist hebben omdat hun waardebeleggingsmethodiekje hier niet geschikt voor is. Zelf nadenken en dingen begrijpen is er vanzelfsprekend niet bij.
80% a 95% van die “best presterende assets aller tijden” zijn ondertussen een zeer groot deel van hun waarde verloren c.q. zijn reeds waardeloos afgelopen. Dat is inderdaad een prestatie op zich.

Toevallig was het de door jou aangehaalde Buffet die er het volgende over zei:

“The urge to participate in something where it looks like easy money is a human instinct which has been unleashed,” Buffett said. “People love the idea of getting rich quick, and I don’t blame them … It’s so human, and once unleashed you can’t put it back in the bottle.”

Dat is m.i. precies waar de Crypto-hype op inspeelt.

Ik zal overigens nooit beweren dat mijn discussiepartner iets niet begrijpt. Dat is een drog-argument en is gericht op de persoon en niet op de inhoud.

Toevallig heb ik in mijn directe vriendenkring een aantal gevallen van oplichting meegemaakt (piramidespel en hypotheekoplichting) en de oplichters in kwestie hadden die vrienden steeds op het hart gedrukt om ten aanzien van de betreffende “investeringen” niet met anderen te praten aangezien die toch te dom waren om er iets van te begrijpen. Ondertussen zouden zij slapend rijk worden en vonden ze hun vrienden maar sufferds. Hadden ze er nu maar wel over gepraat, dan had hen de oplichting bespaard kunnen blijven. Zij bleken diegenen te zijn die het niet goed hadden begrepen. Wat ik daarmee wil aangeven is dat het nooit verstandig is om iemand, waarmee je het oneens bent, een gebrekkig begrip of verstand toe te dichten. Beter gewoon bij de inhoud blijven en op basis van inhoudelijke argumenten je punt duidelijk maken.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 20 augustus 2024 23:20:

[...]
80% a 95% van die “best presterende assets aller tijden” zijn ondertussen een zeer groot deel van hun waarde verloren c.q. zijn reeds waardeloos afgelopen. Dat is inderdaad een prestatie op zich.
Dat is een verdraaiing van wat ik gezegd heb.

Ik heb gezegd: "... waaronder, nota bene, enkele van de best presterende assets aller tijden,..."

Niemand zegt dat alle crypto-netwerken het goed zullen doen. Sterker nog, iedereen, zelfs de meest diehard cryptofan, verwacht dat >90% van alle crypto-netwerken zal mislukken en waardeloos zal aflopen. Dat is namelijk volstrekt normaal. Dat gebeurt bij elke nieuwe assetklasse. Het is gebeurd bij de internethype uit de jaren 90, het zal gebeuren bij de AI-hype en bij alle andere, hippe, nieuwe assetklassen die vol belofte en vol risico zitten. Talloze onderzoeken bewijzen dat 90% van alle startups failliet gaan, ongeacht de sector waarin dit plaatsvindt.

Het probleem is dat jij dat niet wilt begrijpen, ook al is je dat honderd keer uitgelegd.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 20 augustus 2024 23:20:

[...]
Ondertussen zouden zij slapend rijk worden ...
Dat beweert helemaal niemand.
Wat je hier doet wordt een stropopredenering genoemd.

Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Dus, als je denkt dat je in staat bent om een inhoudelijk gesprek te voeren, dan kom je maar eens terug. Gaat nog wel even duren, vrees ik.
putdeksel
0
Het is gewoon waarheid dat crypto voor veel mensen ingewikkeld is. Los van de vraag of ze er uberhaupt capabel voor zijn om het te doorgronden. Ik denk dat veel mensen het niet eens (meer) proberen, en dan blijven we hangen op de symptoomdiscussies (zoals oplichting, productiviteit, valuta) met gevoelsargumenten. Leidt tot weinig, behalve frustratie.

Nou lijkt het mij erop dat Branco nog best wel wat kennis heeft hierover, een stuk minder dan ZB (vind ik), en enkele slechte ervaringen rijker dus is een stuk voorzichtiger/negatiever. Herhaling: dit is mijn inzicht. Maar gasten, kap even met elkaar te betichten van de "hoe" en houd het bij de "wat". Namens de andere lezers, dank u
Branco P
0
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 21 augustus 2024 07:20:

[...]

Dat beweert helemaal niemand.
Wat je hier doet wordt een stropopredenering genoemd.

Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Dus, als je denkt dat je in staat bent om een inhoudelijk gesprek te voeren, dan kom je maar eens terug. Gaat nog wel even duren, vrees ik.
Jij beweert nu opeens dat ik zou beweren dat jij/jullie hier op dit forum zouden beweren dat je met Crypto (of wellicht meer in het bijzonder Bitcoin) slapend rijk gaat worden. Maar dat heb ik niet beweerd, dus jij legt hier woorden in iemands mond, die hij/zij zelf niet gebezigd heeft. Wel is het zo, dat je als onderdeel van de hype, bijvoorbeeld voor Bitcoin koersdoelen voorbij ziet komen van 1.000.000 Dollar in bijvoorbeeld 2030. Maar gerust soms ook al in 2025. Dat soort koersdoelen afgeven is een vorm van mensen wijs maken dat ze slapend rijk kunnen worden als ze in Bitcoin investeren.

www.forbes.com/advisor/in/investing/c...

www.coindesk.com/markets/2024/05/10/f...
Branco P
1
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 21 augustus 2024 07:18:

[...]

Dat is een verdraaiing van wat ik gezegd heb.

Ik heb gezegd: "... waaronder, nota bene, enkele van de best presterende assets aller tijden,..."

Niemand zegt dat alle crypto-netwerken het goed zullen doen. Sterker nog, iedereen, zelfs de meest diehard cryptofan, verwacht dat >90% van alle crypto-netwerken zal mislukken en waardeloos zal aflopen. Dat is namelijk volstrekt normaal. Dat gebeurt bij elke nieuwe assetklasse. Het is gebeurd bij de internethype uit de jaren 90, het zal gebeuren bij de AI-hype en bij alle andere, hippe, nieuwe assetklassen die vol belofte en vol risico zitten. Talloze onderzoeken bewijzen dat 90% van alle startups failliet gaan, ongeacht de sector waarin dit plaatsvindt.

Het probleem is dat jij dat niet wilt begrijpen, ook al is je dat honderd keer uitgelegd.
Ik begrijp de vergelijking die je probeert te maken prima, maar helaas gaat die vergelijking niet per se op. Dat vrijwel alle Crypto netwerken ondertussen al (bijna) waardeloos zijn afgelopen betekent helaas nog niet dat er dus wél zeker een paar Crypto netwerken zullen overblijven en dat die het wel “goed zullen doen”.

Ik snap best dat dit jouw hoop is en dat je je daarom aan deze vergelijking vasthoudt, maar dit biedt je niets meer dan een schijnzekerheid. Net zo goed kun je immers beweren dat “als nu al duidelijk is dat ca. 90% van alle Crypto netwerken (nagenoeg) waardeloos is afgelopen, dat het dan vrij aannemelijk is, dat dit lot uiteindelijk alle Crypto netwerken beschoren is.” Zeker wanneer je van een afstandje bekijkt wie bij ieder waardeloos afgelopen Crypto netwerk (oftewel: spel) de winnaars zijn en wie de verliezers zijn.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 21 augustus 2024 14:12:

[...]
Ik begrijp de vergelijking die je probeert te maken prima, maar helaas gaat die vergelijking niet per se op. Dat vrijwel alle Crypto netwerken ondertussen al (bijna) waardeloos zijn afgelopen betekent helaas nog niet dat er dus wél zeker een paar Crypto netwerken zullen overblijven en dat die het wel “goed zullen doen”.
Dat hangt er dus vanaf of je het inzicht bent toegedaan dat DLT een belangrijke nieuwe technologie is waarvan steeds meer gebruik gemaakt zal worden. En dan zijn we weer terug bij het begin: je snapt het niet en je wilt het ook niet snappen. Je snapt tradfi, of delen van tradfi, maar geen DLT. Ik heb gelijk, want ik heb altijd gelijk met dit soort dingen, en je zult daar op enig moment achter komen.
Fred 63
1
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 21 augustus 2024 17:23:

[...]

Dat hangt er dus vanaf of je het inzicht bent toegedaan dat DLT een belangrijke nieuwe technologie is waarvan steeds meer gebruik gemaakt zal worden. En dan zijn we weer terug bij het begin: je snapt het niet en je wilt het ook niet snappen. Je snapt tradfi, of delen van tradfi, maar geen DLT. Ik heb gelijk, want ik heb altijd gelijk met dit soort dingen, en je zult daar op enig moment achter komen.
youtu.be/6FfCClG6Tuc?si=Eaf66HHXf95UDp2D
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Fred 62 schreef op 21 augustus 2024 23:32:

[...]
youtu.be/6FfCClG6Tuc?si=Eaf66HHXf95UDp2D
En daar hebben we de volgende IEX-bejaarde die niets van nieuwe technologie begrijpt maar het toch nodig vindt om tegen iedereen te vertellen dat het niks is en het zelfs nodig vindt om mensen die daar meer van begrijpen te beledigen.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 21 augustus 2024 14:12:

[...]
Zeker wanneer je van een afstandje bekijkt wie bij ieder waardeloos afgelopen Crypto netwerk (oftewel: spel) de winnaars zijn en wie de verliezers zijn.
Het is parels voor de zwijnen werpen, ik weet het. Maar hier een lijst met toepassingen van blockchaintechnologie, waarvan sommige al daadwerkelijk in de praktijk gebracht zijn. Speciaal voor de eencelligen die zijn blijven hangen in de 'het is een ponzi-schema of een andere vorm van oplichting' hoek.

allesovercrypto.nl/blog/waarvoor-kun-...
www.hodl.nl/funds/nieuws/artikelen/de...
www.bitcademy.nl/blockchain-use-cases/
cryptouniversity.nl/cryptocurrency/bl...
Branco P
3
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 22 augustus 2024 07:24:

[...]

Het is parels voor de zwijnen werpen, ik weet het. Maar hier een lijst met toepassingen van blockchaintechnologie, waarvan sommige al daadwerkelijk in de praktijk gebracht zijn. Speciaal voor de eencelligen die zijn blijven hangen in de 'het is een ponzi-schema of een andere vorm van oplichting' hoek.

allesovercrypto.nl/blog/waarvoor-kun-...
www.hodl.nl/funds/nieuws/artikelen/de...
www.bitcademy.nl/blockchain-use-cases/
cryptouniversity.nl/cryptocurrency/bl...
De theoretische toepassingen van blockchain-technologie zijn mij bekend. In de meeste gevallen zie ik geen toegevoegde waarde en we hebben zo links en rechts ook al wel eens een proefballonetje opgelaten zien worden, maar zonder wezenlijke navolging. In productie-leer-termen is de blockchain-technologie “demand-push”. Een nieuwe technologie die niet vraag-gedreven is ontstaan, vindt meestal geen duurzame toepassing in de praktijk. Het concept van een blockchain werd kennelijk al voor het eerst in 1998 beschreven door Wei Dai en wordt 26 jaar later nog steeds vrijwel alleen toegepast bij de Crypto-spelen. Sorry, Crypto-netwerken.
Fred 63
0
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 22 augustus 2024 06:01:

[...]

En daar hebben we de volgende IEX-bejaarde die niets van nieuwe technologie begrijpt maar het toch nodig vindt om tegen iedereen te vertellen dat het niks is en het zelfs nodig vindt om mensen die daar meer van begrijpen te beledigen.
Welke belediging zie je nu weer?
Branco P
2
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 21 augustus 2024 17:23:

[...]
Ik heb gelijk, want ik heb altijd gelijk met dit soort dingen, en je zult daar op enig moment achter komen.
Een sterk argument. Zo had ik het nog niet bekeken inderdaad. ;-)
Fred 63
0
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 22 augustus 2024 06:01:

[...]

En daar hebben we de volgende IEX-bejaarde die niets van nieuwe technologie begrijpt maar het toch nodig vindt om tegen iedereen te vertellen dat het niks is en het zelfs nodig vindt om mensen die daar meer van begrijpen te beledigen.
Als je is wist wat voor nieuwe technologie ik
in mijn nieuwe auto heb zitten of in de TV of in mijn
keuken en ik betaal met een telefoon en parkeer met
een app.

Schitterende vernieuwingen allemaal.
Werkt ook allemaal prima zonder crypto's
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 22 augustus 2024 07:59:

[...]

De theoretische toepassingen van blockchain-technologie zijn mij bekend. In de meeste gevallen zie ik geen toegevoegde waarde en we hebben zo links en rechts ook al wel eens een proefballonetje opgelaten zien worden, maar zonder wezenlijke navolging. In productie-leer-termen is de blockchain-technologie “demand-push”. Een nieuwe technologie die niet vraag-gedreven is ontstaan, vindt meestal geen duurzame toepassing in de praktijk. Het concept van een blockchain werd kennelijk al voor het eerst in 1998 beschreven door Wei Dai en wordt 26 jaar later nog steeds vrijwel alleen toegepast bij de Crypto-spelen. Sorry, Crypto-netwerken.
Prima, dan blijf jij toch lekker de kat uit de boom kijken totdat er wel massaal gebruik van wordt gemaakt. En tot die tijd is het natuurlijk allemaal oplichting. Welke andere varianten zijn er immers?
Straddleman
0
Zap,

Voor de meeste cryptonauten gaat het maar om 1 ding en zal ze een begrip van de onderliggende technologie worst wezen laat staan dat ze het gebruiken .
Zaphod Beeblebrox
0
Bijgevoegd zit een plaatje van Fidelity over de adoptie van nieuwe technologie waaruit bijkt dat bitcoin, en nog meer ethereum, sneller geadopteerd worden dan bv het internet. Tegenwoordig kun je daar ook AI bijzetten die nog sneller schijnt te gaan dan blockchain technologie.

De adoptie cyclus van nieuwe technologie wordt meestal onderverdeeld in: innovators (2,5%), early adopters (13,5%), early majority (34%), late majority (34%) en laggards (16%) of achterblijvers. Het is m.a.w. volstrekt normaal dat een groot deel van de bevolking pas laat gebruik gaat maken van een nieuwe technologie. Ik kan me herinneren hoe gedacht werd over internet gebruik in de jaren 90. Alleen maar porno en drugs. Heb je niks anders te doen? De eerste mensen die met een mobiele telefoon rondliepen werden met de nek aangekeken: waar is dat nou goed voor?

Uit de opmerkingen van de nocoiners kun je eenvoudig opmaken dat er weinig veranderd is. Blockchain is nergens goed voor en wordt door niemand werkelijk gebruikt, behalve criminelen. Gaat allemaal vanzelf voorbij met alleen het IEX archief als bewijs van het adoptieproces.
Bijlage:
16.936 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 ... 843 844 845 846 847 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 feb 2025 12:46
Koers 101.890,84
Verschil -3.312,75 (-3,15%)
Hoog 102.750,27
Laag 101.395,14
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront