Eurobench.com

[verwijderd] 14 januari 2016 11:45

0

@Justin

Ben ik volledig met je eens. De omzet vanuit Apple zal naar mijn verwachting fors gaan groeien de komende jaren. De uitbreiding met extra services levert cash op en zeker het gebruik vanuit CarPlay.
Ik ben benieuwd naar de omzetgroei Licensing straks bij de cijfers. Vanaf 2016 komt daar ook Uber bij.

Mocht Apple ooit meer willen, dan lijkt het me dat ze eerder TomTom zullen kopen dan zelf de basiskaart gaan maken (de Duitsers kochten niet voor niets de kaarten en organisatie/infrastructuur van HERE voor 2,8 miljard; een koopje als je dat afzet tegen de naar schatting 10 miljard die Google spendeerde om zelf met online-kaarten te komen).

[verwijderd] 14 januari 2016 12:05

0

quote:
Alpen schreef op 14 januari 2016 11:33:
[...]

Hier een ander/recenter (oktober jl.) statement van Denner/Bosch m.b.t. HERE en hoe hij daar tegenover staat.

www.finanznachrichten.de/nachrichten-...

...
Der Chef des Automobilzulieferers Bosch zeigt sich offen für eine Mitarbeit an Kartendiensten wie Nokia Here. "Hochaktuelle Karten sind eine wesentliche Voraussetzung für automatisiertes Fahren", sagte Denner der Deutschen Presse-Agentur. "Wir kooperieren mit jedem Partner, der dazu beitragen kann. Wir sind offen, was Partnerschaften - egal in welchen Konstellationen - betrifft."

...

"Man muss sich ja nicht überall mit Kapital beteiligen", sagte Denner. Der Zulieferer arbeitet im Bereich solcher Karten bereits mit dem Navi-Anbieter TomTom zusammen. Allerdings plädiert der Bosch-Chef für eine breitere Zusammenarbeit. "Die vernetzte Welt braucht offene Systeme", sagte Denner. "Das ist das klare Bekenntnis von Bosch."
---

Mijn Duits is niet meer wat het (n)ooit geweest is maar ik begrijp eruit dat Denner, chairman van Bosch, aangeeft het belang te zien van samenwerking t.b.v. open systemen maar hoofdzakelijk wenst te investeren in zijn huidige samenwerkingsverband met TomTom.

Diezelfde Denner gaf trouwens aan dat voor hem de HAD map onlosmakelijk deel uitmaakt van HAD (zie link hieronder die al vaker voorbij is gekomen); één van de duizenden Bosch specialisten die zich sinds jaar en dag met (H)AD driving en sensoren bezighoudt zou hem ongetwijfeld hebben ingefluisterd als dat niet het geval mocht zijn.

eftm.com.au/2016/01/bosch-working-wit...

Mijn Duits heeft een jaar of 3 terug een stevige boost gekregen toen ik veel zakelijk contact met Duitsers had. Het klinkt in mijn oren er naar dat ze geen extra geld gaan investeren in nieuwe projecten om ook met HERE samen onderzoek te gaan doen maar dat ze wel openstaan voor samenwerken en het stimuleren van open standaards.

Ik zag laatst ook een commentaar van een ingevoerde Bosch man langskomen waarin hij ook nadruk legde op die open standaards en uitwisselbaarheid. Hij leek het onderwerp van de samenwerking met TomTom een beetje te omzeilen, maar noemde een filmpje met de uitleg van de concepten door TomTom wel een van zijn favorieten.

Op zich natuurlijk ook logisch dat Bosch alle opties openhoudt. Je zou zelf in hun schoenen niet anders doen, nu het hele krachtenveld nog zo sterk in beweging is. In ieder geval lijkt mijn wat extreem geformuleerde stelling dat de HERE acquisitie puur defensief was wel de prullenbak in te kunnen.

In een duopolie moet nog steeds goed geld te verdienen zijn, maar een de facto monopolie was mooier (en simpeler beleggen) geweest. Nu moet je toch ook verdacht blijven op een tegenvallende nieuwsstroom voor automotive.

harrysnel 14 januari 2016 12:09

0

ADAS, HAD en wellicht uiteindelijk de zelfrijdende auto maakt dat de kaarten niet meer "de bestuurder aansturen maar de auto zelf". Dit zegt de man van GM ook in de discussie. Dit is cruciaal vooral ook omdat de autobouwers zelf de kaarten up to date houden. En daarmee zullen ze ook (deels) eigenaar worden van de HAD kaart. Bij Here is dat nu al "officieel" het geval. Maar als Here de Live Maps levert en bv een Nissan gaat daarmee rondrijden.....dan is de kaart geen product meer dat van Here betrokken wordt en dat "af" is maar een gekochte bouwsteen. De nieuwe situatie is dat iedere autobouwer uiteindelijk een eigen HAD Map heeft en die map is dan weer verbonden met rijeigenschappen van de auto. Vandaar ook dat Ford, Toyota etc. spreken over een "eigen kaart". Dat is geen alternatief voor TT of Here maar het resultaat van de betrokkenheid van autobouwers bij de maps.

Dus: de tradititionele kaartenmakers die navigatieoplossing bieden bestaan binnenkort niet meer. Ook TT wil in toekomst met het nieuwe platform componenten leveren waar de autobouwer mee aan de slag moet. TT komt daarmee meer in een "Bosch" rol terecht. Onmisbaar voor het voertuig maar het "merk" zelf is niet meer zichtbaar. Als onafhankelijke partij software leveren waar de autobouwers zo efficiënt mogelijk qua kosten mee aan de slag kunnen. Zou je als autobouwer willen dat het Consortium bouwstenen levert die bepalend zijn voor het rijgedrag van het eigen merk? Ik denk het niet als er een alternatief is. De man van GM noemt spontaan de naam van TT in het gesprek en dat begrijp ik.

Voor Bosch geldt dat zij ook aan het consortium willen blijven leveren. De belangrijkste klanten zitten daarin dus Bosch staat idd open voor bouwsteentje Here mocht een autobouwer dat willen integreren.

Edit aanvulling: als Here Live maps zo'n goede bouwsteen zou zijn dat het een rol kan spelen bij de HAD kaarten die autobouwers allemaal zelf deels zullen gaan "maken", dan ken ik wel een partij die daar grif $10 miljard voor wil betalen om de auto in te komen en daar een anonieme rol wil spelen: Microsoft. Dat Microsoft dit niet heeft gedaan + dat Nokia perse van Here af wil doet mij denken dat TT idd veel verder is dan Here. Bovendien: Nokia had in het nieuwe mapmaking model de Here auto's niet meer hoeven te laten rijden dus veel minder investeringen waren dan gevraagd.

[verwijderd] 14 januari 2016 12:36

1

@harrysnel

Ik zie de autofabrikanten op lange termijn idd de data voor een deel zelf verzamelen, maar geen eigen real-time systemen in de lucht houden. Veels te kostbaar en ze missen simpelweg de kennis & organisatie qua kaarten. En samenwerking/delen van data is veel slimmer omdat je het niet allemaal zelf kunt als fabrikant.
Dat verwerken van de specifieke data gebeurt dan in de gespecialiseerde fabrieken van HERE of TomTom. (eigenlijk gebeurt dit in de praktijk al op deze manier voor de real-time Traffic; TomTom is daar marktleider door de data van de miljoenen real-time probes centraal te verwerken)
Qua branding kunnen ze net als Apple hun eigen gezicht erop plakken.

[verwijderd] 14 januari 2016 12:45

1

quote:
harrysnel schreef op 14 januari 2016 12:09:
ADAS, HAD en wellicht uiteindelijk de zelfrijdende auto maakt dat de kaarten niet meer "de bestuurder aansturen maar de auto zelf". Dit zegt de man van GM ook in de discussie. Dit is cruciaal vooral ook omdat de autobouwers zelf de kaarten up to date houden. En daarmee zullen ze ook (deels) eigenaar worden van de HAD kaart. Bij Here is dat nu al "officieel" het geval. Maar als Here de Live Maps levert en bv een Nissan gaat daarmee rondrijden.....dan is de kaart geen product meer dat van Here betrokken wordt en dat "af" is maar een gekochte bouwsteen. De nieuwe situatie is dat iedere autobouwer uiteindelijk een eigen HAD Map heeft en die map is dan weer verbonden met rijeigenschappen van de auto. Vandaar ook dat Ford, Toyota etc. spreken over een "eigen kaart". Dat is geen alternatief voor TT of Here maar het resultaat van de betrokkenheid van autobouwers bij de maps.

Dus: de tradititionele kaartenmakers die navigatieoplossing bieden bestaan binnenkort niet meer. Ook TT wil in toekomst met het nieuwe platform componenten leveren waar de autobouwer mee aan de slag moet. TT komt daarmee meer in een "Bosch" rol terecht. Onmisbaar voor het voertuig maar het "merk" zelf is niet meer zichtbaar. Als onafhankelijke partij software leveren waar de autobouwers zo efficiënt mogelijk qua kosten mee aan de slag kunnen. Zou je als autobouwer willen dat het Consortium bouwstenen levert die bepalend zijn voor het rijgedrag van het eigen merk? Ik denk het niet als er een alternatief is. De man van GM noemt spontaan de naam van TT in het gesprek en dat begrijp ik.

Voor Bosch geldt dat zij ook aan het consortium willen blijven leveren. De belangrijkste klanten zitten daarin dus Bosch staat idd open voor bouwsteentje Here mocht een autobouwer dat willen integreren.

Edit aanvulling: als Here Live maps zo'n goede bouwsteen zou zijn dat het een rol kan spelen bij de HAD kaarten die autobouwers allemaal zelf deels zullen gaan "maken", dan ken ik wel een partij die daar grif $10 miljard voor wil betalen om de auto in te komen en daar een anonieme rol wil spelen: Microsoft. Dat Microsoft dit niet heeft gedaan + dat Nokia perse van Here af wil doet mij denken dat TT idd veel verder is dan Here. Bovendien: Nokia had in het nieuwe mapmaking model de Here auto's niet meer hoeven te laten rijden dus veel minder investeringen waren dan gevraagd.

De powertrain aansturing gebeurt door de verschillende ADAS levels te vertalen naar instructies. Input hiervoor vormt het ADASIS/ERTICO platform: ertico.com/projects-categories/platfo...

Our Mission:
Drive the broad adoption of a standardised interface between in-vehicle ADAS applications and map data sources by aligning automotive OEM requirements,delivering specications, developing a reference implementation and supporting deployment.

HERE heeft afgelopen zomer zelf een initiatief opgestart met de Sensor Ingestion Workgroup om ook tot standaardisering van de sensorcommunicatie te komen. Toen kwam 'delen is het nieuwe bezitten' om de hoek kijken. Zij willen zo veel mogelijk data delen (denk aan weersomstandigheden, omgevallen bomen etc.). Ik denk dat dit ook staat te gebeuren met sensorgegevens die van belang zijn voor mapupdates.

In dit opzicht zit ik meer in de Mobileye hoek en vind ik dat sensoren de auto aansturen: breder dus dan de map alleen, waarbij de map ook een sensor is, een input genererend device.
Jij veronderstelt, bijvoorbeeld in het geval van Nisan dat, als ze een HERE map gebruiken de sensor updates naar een 'Nissan-fabriek' gestuurd worden. Ik denk dat niet. Ik denk dat ze naar HERE gestuurd worden en vandaaruit gedistribueerd worden naar alle andere (en in het geval van Hazards naar concurrenten) HERE-map afnemers.

[verwijderd] 14 januari 2016 12:48

0

quote:
harrysnel schreef op 14 januari 2016 12:09:
Edit aanvulling: als Here Live maps zo'n goede bouwsteen zou zijn dat het een rol kan spelen bij de HAD kaarten die autobouwers allemaal zelf deels zullen gaan "maken", dan ken ik wel een partij die daar grif $10 miljard voor wil betalen om de auto in te komen en daar een anonieme rol wil spelen: Microsoft. Dat Microsoft dit niet heeft gedaan + dat Nokia perse van Here af wil doet mij denken dat TT idd veel verder is dan Here. Bovendien: Nokia had in het nieuwe mapmaking model de Here auto's niet meer hoeven te laten rijden dus veel minder investeringen waren dan gevraagd.

Daar hebben die Duitsers toch ook de chantage kaart gespeeld? Als HERE naar een Microsoft-achtige zou gaan, zouden ze switchen naar TomTom. En daarmee zou de probe/sensor deprivatie zijn blijven bestaan (=slechte kostenkant) en zou ook nog eens heel groot deel van de inkomsten zijn weggevallen.

Niet zo vreemd dat de Tech-partijen eieren voor hun geld kozen.

harrysnel 14 januari 2016 13:03

0

Ben helemaal eens met bovenstaande dat Here en TT nog steeds een deel van de data zullen verwerken en de navigatiesystemen in de lucht zullen houden. Maar ze zullen niet alles meer zelf integreren. Actievere rol voor autofabrikant zelf en ook voor partijen als Mobileye etc. Wat ik bedoel is dat je bij de diverse merken dan wel verschillen krijgt in het combineren van sensor, map en manier van verwerken. Doordat het een combinatie wordt waar ook autobouwer bij betrokken is wordt het een "Ford" Map met eigen naam. Het is niet Here/TT maps.

@xynix: Nokia was een ideale eigenaar van de Here maps voor het consortium omdat het een enigszins onafhankelijke partij was en geen (directe) concurrent. Iedere partij met wellicht ambities/ al actief als autobouwer (Tesla/Uber/Apple) zou niet acceptabel zijn maar Microsoft lijkt me ander verhaal.

[verwijderd] 14 januari 2016 13:13

0

quote:
harrysnel schreef op 14 januari 2016 13:03:
Ben helemaal eens met bovenstaande dat Here en TT nog steeds een deel van de data zullen verwerken en de navigatiesystemen in de lucht zullen houden. Maar ze zullen niet alles meer zelf integreren. Actievere rol voor autofabrikant zelf en ook voor partijen als Mobileye etc. Wat ik bedoel is dat je bij de diverse merken dan wel verschillen krijgt in het combineren van sensor, map en manier van verwerken. Doordat het een combinatie wordt waar ook autobouwer bij betrokken is wordt het een "Ford" Map met eigen naam. Het is niet Here/TT maps.

@xynix: Nokia was een ideale eigenaar van de Here maps voor het consortium omdat het een enigszins onafhankelijke partij was en geen (directe) concurrent. Iedere partij met wellicht ambities/ al actief als autobouwer (Tesla/Uber/Apple) zou niet acceptabel zijn maar Microsoft lijkt me ander verhaal.

Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat ik deel de mening van @groeibriljant dat fabrikanten niet op deze 'branding' kosten zitten te wachten. Het levert ze m.i. ook verder niets op. Ik denk dat ze zich liever onderscheiden in toeters en bellen en de userinterface. Maar dit wordt nóg meer koffiedik kijken dan de rest van de onderwerpen :-)

[verwijderd] 14 januari 2016 14:52

0

Al gepost?

www.economist.com/news/business/21685...

[verwijderd] 14 januari 2016 15:19

0

www.msn.com/en-us/money/topstories/se...

[verwijderd] 14 januari 2016 15:36

0

quote:
Natte krant schreef op 14 januari 2016 14:52:
Al gepost?

www.economist.com/news/business/21685...

Bedankt. Leuk artikeltje, maar niet veel meer dan wat juiste plus onjuiste meningen bij elkaar en lang niet volledig. Ik miste TomTom en heb er ter nuancering dus maar even wat commentaar op gegeven ;-)

[verwijderd] 14 januari 2016 15:41

0

In september is heel Frankrijk voorzien van TomTom HAD maps.

De 25.000 kilometer aan HD kaarten in de VS hebben we in 4 maanden ontwikkeld. Daarmee tonen wij onze snelheid in de executie aan. Fabrikanten willen functionele HD kaarten testen. Ze vragen aan ons om de definitieve versies op te nemen in hun autonome voertuigen, niet prototypes," merkt Antoine Saucier op.

www.journalauto.com/lja/article.view/...

[verwijderd] 14 januari 2016 16:24

2

Presentatie Google in Detroit en kleine samenvatting yahoo, (Google presentatie pas vanaf minuut 13 interessant, einde van deze presentatie niet in dit filmpje)

www.youtube.com/watch?v=lPXkISp9FRw

finance.yahoo.com/news/google-add-mor...

Mooie marketing. Een gladde Google SDC executive die probeert bruggen te slaan. Als ze het centrale brein voor de auto's van de toekomst willen gaan leveren dan zullen ze samenwerkingen moeten opzetten om de aversie tegen Google tegen te gaan. Daarnaast heb ik de indruk dat er zoveel data nodig is om dit AI brein in 100% van de gevallen te laten werken en dat ze met hun testauto's tegen beperkingen oplopen. Waarschijnlijk is de data van duizenden of miljoenen auto's in een live situatie nodig om dit brein te perfectioneren. De komende tijd zal het er m.i. om gaan om zo snel mogelijk heel veel (semi) SDCs in een live situatie te testen om zodoende het AI brein te perfectioneren. Dt geldt voor alle spelers op dit gebied.

[verwijderd] 14 januari 2016 16:47

1

Ik zie in deze nieuwe tijd ook een partnership Google-TomTom voor me. Google zoekt partnerships. Hun streetview is te zwaar (gigabites per kilometer) versus het lichtgewicht road DNA.

Google heeft zowel TomTom als Telenav ooit een tik uitgedeeld. Toch heb ik nooit een onvertogen woord gehoord vanuit TT. Goddijn noemde tijdens een aandeelhoudersvergadering Google Maps een mooi product. En Google noemde tomtom kort geleden in een lijstje met beste nieuwe apps in de Android market.

Tijd om strijdbijl (voor zover die er was) te begraven. De zelfrijdende auto en ook zelfrijdende functies vragen om meer samenwerking. En ook het gunnen van elkaars terrein.

Mojo 14 januari 2016 17:10

0

quote:
*Justin* schreef op 14 januari 2016 16:47:
Ik zie in deze nieuwe tijd ook een partnership Google-TomTom voor me. Google zoekt partnerships. Hun streetview is te zwaar (gigabites per kilometer) versus het lichtgewicht road DNA.

Google heeft zowel TomTom als Telenav ooit een tik uitgedeeld. Toch heb ik nooit een onvertogen woord gehoord vanuit TT. Goddijn noemde tijdens een aandeelhoudersvergadering Google Maps een mooi product. En Google noemde tomtom kort geleden in een lijstje met beste nieuwe apps in de Android market.

Tijd om strijdbijl (voor zover die er was) te begraven. De zelfrijdende auto en ook zelfrijdende functies vragen om meer samenwerking. En ook het gunnen van elkaars terrein.

Heb liever jouw Google 3.0 dan de 2.0 van Xynix ;)

harrysnel 14 januari 2016 17:18

0

Denk het ook Justin. En ik herinner mij dat Goddijn tijdens een webcast heeft benadrukt dat Google nog steeds diensten van TT afneemt. Het ging toen volgens mij over het feit of binnen licensing de andere contracten (Apple, Acer, Blackberry) de wegvallende omzet van het "grote" contract met Google dat afliep kon compenseren.

En Google biedt nog geen in-house navigatie app voor Android Car als ik de discussie Google/GM/HERE/Hyundai goed heb begrepen. De interviewer vroeg of er een "Waze" app oid op stapel stond.

[verwijderd] 14 januari 2016 17:34

0

de enige kritische kanttekening die ik heb bij t Bestuur van TT , zijn ze ook willing net zo inventief om te gaan voor waarde toename voor de aandeelhouder , als dat ze bezig zijn met deze geweldige omzetting binnen het bedrijf vanuit een negatieve spiraal van PND tot de meest geavanceerde kaartenmaker in een groeiende, steeds meer gevraagde sector ?

en dat is ook steeds de aarzeling bij het aandeel, het kan echt veel en veel beter, maar dat moet geactiveerd worden, de company is een gegeven dat weten de echte experts hier als een BDB en Justin en GB , daar is geen twijfel.

[verwijderd] 14 januari 2016 18:37

0

@ scuderia FF. Je zou zeggen dat dat nou net past bij een aandeelhouder als De Mol c.s. De mannen die willen scoren op DAT terrein.
Goddijn is founder met mevrouw Vigreux erbij. Dat zijn ondernemers van een ander level. Meer academisch. Een tikkeltje beschouwend. Godijn iig. Vigreux is flamboyant. De 2 andere founders zijn minder zichtbaar.
Ze hebben de urgentie ook niet. Ze hebben al gecashed bij de beursgang. En nu hebben ze een batterij aandelen die ook nog eens bijna zijn verviervoudigd in waarde vanaf oktober 2011.
Misschien is de Mol ook wel niet de juiste persoon. Dan zal de aandeelhouder (jij, ik e.a.) maar moeten afwachten hoe het verder gaat (kabbelt) met bedrijf en beurswaarde.
Goddijn heeft aangegeven dat hij iets ging doen met de waarde. Waar of niet? Toch?
Misschien gaat hij dat bekend maken op de komende AVA.
Je moet bij TT niet rekenen op een ABNAMRO scenario met een TCI The Children's Investment Fund Management :-)

[verwijderd] 14 januari 2016 18:41

0

@ natte krant: afwachten , we zitten hier wel op t verkeerde draadje, dus sluiten maar, ik zag t te laat om mijn bericht om te zetten - sorry

[verwijderd] 14 januari 2016 19:03

1

robohub.org/robocar-news-from-ces-2016/

aardige samenvatting van het CES autonomous car nieuws met leuk stuk over maps.

"Google is the world’s number one mapping company, and thanks to the hundreds of millions who drive with Android phones, it has tremendous access to data on the speed patterns of cars. But here is one area that Google might lose out on: the partners of Here and TomTom may have a lot more cars scanning the road than Google will have for some time, even if the scans are not as advanced."

Vertraagd	4 mrt 2025 09:09
Koers	4,526
Verschil	-0,062 (-1,35%)
Hoog	4,568
Laag	4,526
Volume	4.165
Volume gemiddeld	326.558
Volume gisteren	131.584

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws