TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM FEBRUARI 2016

4.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
[verwijderd]
0
Hi Hik.

Road dna is wel heel robuust omdat iedere locatie een unieke puntenwolk bevat. Stel er waait een boom om dan weet je nog precies de auto te localiseren. Pas als je een locatie platbombardeert wordt het lastig. De vraag is dus of dit crowdsourcing vereist of niet. De REM technologie van Mobileye biedt iedere max 100 meter een landmark. Dan heb je wel crowdsourcing nodig want als die landmark bijvoorbeeld een paaltje is dan ben je je positie kwijt op het moment dat die landmark er niet is.

Mobileye heeft dus als pre het crowdsourcing element en tomtom road dna heeft als pre de robuustheid. Verder vind ik de pre van road dna dat het geen specifieke hardware vereist. Terwijl de mobileye REM technologie vereist dat de autofabrikant camera's van mobileye vereist (lock-in). Terwijl bijvoorbeeld een Ford heeft gekozen voor sensoren van Velodyne en niet voor Mobileye.

[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 16 februari 2016 16:09:

Hik. Road dna is wel heel robuust omdat iedere locatie een unieke puntenwolk bevat. Stel er waait een boom om dan weet je nog precies de auto te localiseren. Pas als je een locatie platbombardeert wordt het lastig. De vraag is dus of dit crowdsourcing vereist of niet. De REM technologie van Mobileye biedt iedere max 100 meter een landmark. Dan heb je wel crowdsourcing nodig want als die landmark bijvoorbeeld een paaltje is dan ben je je positie kwijt op het moment dat die landmark er niet is.

Mobileye heeft dus als pre het crowdsourcing element en tomtom road dna heeft als pre de robuustheid. Verder vind ik de pre van road dna dat het geen specifieke hardware vereist. Terwijl de mobileye REM technologie vereist dat de autofabrikant camera's van mobileye vereist (lock-in). Terwijl bijvoorbeeld een Ford heeft gekozen voor sensoren van Velodyne en niet voor Mobileye.

En de ontwikkeling van RoadDNA staat ook niet stil. Ook TomTom kan in de toekomst meer en meer crowdsourcing gaan toepassen. (Het TT-platform kan nu al die sensordata uit de auto verwerken. Het is pas zinvol als er voldoende auto's met de juiste kwaliteit sensoren gaat rondrijden. Zijn we dus zeker een aantal jaren verder.)
[verwijderd]
0
Dat zo'n schuldtoko als Arcadis rood staat begrijp ik, maar dat TT als de inverse daarvan ook daalt is weird.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 16 februari 2016 16:02:

[...]
Kennelijk omdat er hier lieden zijn die maar klakkeloos vaak blijven herhalen dat Mobileye een technologie gaat ontwikkelen die mogelijk een concurrent kan worden van TomTom-RoadDNA. Ze vergeten veelal te vermelden dat dergelijke nieuwe technologie bovenop betrouwbare en nauwkeurige kaarten komt. En dat dat pas over jaren beschikbaar is. En dat ook TomTom-RoadDNA in de komende jaren nog volop verder wordt ontwikkeld. Met Bosch heeft TT iig de juiste partner.
Vind je het niet vreemd dat er op de CES nagenoeg geen interesse was waar te nemen rond RoadDNA? Het "fuzz-level" is in mijn beleving naar een dieptepunt gedaald. Heb jij nog recente berichten gezien die het tegendeel bewijzen? Ook HG heeft het niet/nauwelijks meer over RoadDNA en juist wel over dat ze goede voortgang maken met camera technologie. Vind je dat niet een opvallende verschuiving in de focus?

Ik denk dat je je zelf blij maakt door niet alleen RoadDNA-mantra's te blijven herhalen zonder een open oog te houden voor andere zaken die je kunt zien. Onzin om die te bagatelliseren.

Wat niet betekent dat TomTom "verdoemd" is. Maar jouw sky-high koersdoelen zijn denk ik te zeer gebaseerd op volstrekte exclusiviteit om nog realistisch te kunnen zijn.

Ik voorzie nog een tijdje met weinig geïnspireerde kopers, tenzij TomTom alsnog met inspirerend nieuws komt.
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 16 februari 2016 16:24:

[...]
Vind je het niet vreemd dat er op de CES nagenoeg geen interesse was waar te nemen rond RoadDNA? Het "fuzz-level" is in mijn beleving naar een dieptepunt gedaald. Heb jij nog recente berichten gezien die het tegendeel bewijzen? Ook HG heeft het niet/nauwelijks meer over RoadDNA en juist wel over dat ze goede voortgang maken met camera technologie. Vind je dat niet een opvallende verschuiving in de focus?

Ik denk dat je je zelf blij maakt door niet alleen RoadDNA-mantra's te blijven herhalen zonder een open oog te houden voor andere zaken die je kunt zien. Onzin om die te bagatelliseren.

Wat niet betekent dat TomTom "verdoemd" is. Maar jouw sky-high koersdoelen zijn denk ik te zeer gebaseerd op volstrekte exclusiviteit om nog realistisch te kunnen zijn.

Ik voorzie nog een tijdje met weinig geïnspireerde kopers, tenzij TomTom alsnog met inspirerend nieuws komt.
RoadDNA mantra's: Say that again, Moneymaker-waardig deze onzinnige herhalingen

Ik zou eenieder willen zeggen die er van overtuigd is dat HD-Maps NODIG zijn toch willen uitnodigen om echt aandachtig die presentatie van MobilEye te bekijken. Ook al ben je het er niet mee eens, ook al blijf je er tegen of wat dan ook. Het vergroot in ieder geval je kennis (De man is uiteindelijk wel professor in zijn vakgebied) én je bent weer wat beter op de hoogte van de competitors van Tom2.
ir.mobileye.com/investor-relations/ev...
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 16 februari 2016 16:24:

[...]
Vind je het niet vreemd dat er op de CES nagenoeg geen interesse was waar te nemen rond RoadDNA? Het "fuzz-level" is in mijn beleving naar een dieptepunt gedaald. Heb jij nog recente berichten gezien die het tegendeel bewijzen? Ook HG heeft het niet/nauwelijks meer over RoadDNA en juist wel over dat ze goede voortgang maken met camera technologie. Vind je dat niet een opvallende verschuiving in de focus?

Ik denk dat je je zelf blij maakt door niet alleen RoadDNA-mantra's te blijven herhalen zonder een open oog te houden voor andere zaken die je kunt zien. Onzin om die te bagatelliseren.

Wat niet betekent dat TomTom "verdoemd" is. Maar jouw sky-high koersdoelen zijn denk ik te zeer gebaseerd op volstrekte exclusiviteit om nog realistisch te kunnen zijn.

Ik voorzie nog een tijdje met weinig geïnspireerde kopers, tenzij TomTom alsnog met inspirerend nieuws komt.
Amerikanen schreeuwen vaak maar van alles en nog wat van de daken. Mobileye is een mooi voorbeeld, maar ook de zogenaamde autopilot (adaptive cruise control) en vooral ook die eigen kaarten van Tesla. TomTom is idd stil, maar reken er maar op dat de autofabrikanten volop bezig zijn om TomTom-RoadDNA te testen. Dat er ook camera's bij gaan komen bij TomTom lijkt mij logisch.

Mijn sky-high doelen zijn gebaseerd op een groei van het marktaandeel van TomTom van nu 20% naar straks 40%-50%. Dat zie ik nog steeds als een realistisch doel. Zeker nu Goddijn meldt dat er zowel in 2016, als ook in 2017, deals komen met nieuwe autofabrikanten. En als hij iets zegt is het zeker geen Amerikaanse blabla.
[verwijderd]
2
quote:

xynix schreef op 16 februari 2016 16:24:

[...]
Vind je het niet vreemd dat er op de CES nagenoeg geen interesse was waar te nemen rond RoadDNA? Het "fuzz-level" is in mijn beleving naar een dieptepunt gedaald.

Was je er bij dan? Nogal voorbarige conclusie, gebaseerd op niets.
Misschien stonden mensen wel in drommen bij de tomtom stand/presentatie.
[verwijderd]
1
TomTom is een zak geld van 400 miljoen en de assets krijg je er gratis bij.

Boeien of ze nou wel of niet in de Tesla komen te zitten, man, man, als je met Bosch en Uber praat wil je het daar niet eens meer over hebben.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 16 februari 2016 16:33:

[...]
Was je er bij dan? Nogal voorbarige conclusie, gebaseerd op niets.
Misschien stonden mensen wel in drommen bij de tomtom stand/presentatie.
Dan hadden we dat toch wel ergens zien doorsijpelen in de berichtgeving? Nou, ik heb het niet gezien. En waarom zou TomTom niet veel harder op de trom roffelen als ze zouden denken dat ze iets unieks te bieden hebben?
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 16 februari 2016 15:59:

[...]
Nee, Harry. Wat ik zeg dat de HAD-eisen aan de base-map lager zijn dan we hier veronderstellen. De positionering hoeft niet van een HD-kaart te komen. Die komt van de camera's + cloud (tenminste bij Tesla). De rol van de kaart/traffic wordt beperkt tot "over de horizon kijken". En daarmee zou de markt voor RoadDNA onder druk kunnen komen te staan.
Klopt, gedetailleerde kaarten zijn zelfs levensgevaarlijk voor SDC's; stel dat er een fout in zit... Ik denk dat een topologische kaart meer dan voldoende is, de rest moet je 'zien'.
Het is natuurlijk ook logisch, als je auto rijdt moet je naar buiten kijken, niet op een kaart.
[verwijderd]
0
Ik heb mijn positie zojuist verdrievoudigd. Gemiddelde van huidige positie nu 8,7. was 11,3.
Zit er nu wel weer aan m'n nek in met een weighted positie van over de 30% in mijn porto.

Ik wilde het eigenlijk op 6,8 doen, toch ongeduldig geworden ;-)
Spes
0
quote:

Wervel Wind schreef op 16 februari 2016 16:47:

Ik heb mijn positie zojuist verdrievoudigt. Gemiddelde van huidige positie nu 8,7. was 11,3.
Zit er nu wel weer aan m'n nek in met een weighted positie van over de 30% in mijn porto.

Ik wilde het eigenlijk op 6,8 doen, toch ongeduldig geworden ;-)
Netjes. Ik denk er zelf aan om weer in te stappen tussen de 6,4 en de 6,7.
Edhvvvvv
0
@ xynix. Zo dat is nog eens een draai in 'inzicht'. Ik begrijp dat iets kan veranderen maar het is wel alsof jij het licht hebt gezien.
Maar heb je je posities ook zo aangepast. Ik bedoel zit je nu dan short? Of ben je zonder positie mensen aan het 'waarschuwen'?

Niet specifiek op xynix.
Er zijn nogal wat posters die behoorlijk gedraaid zijn qua inschatting kansen Tomtom. Niet diegene met de meest goede inschattingen per se.

Persoonlijk denk ik dat er veel meer speelt dan wat wij nu zien. Dat het meest van wat er nu wordt gefantaseerd/gedacht over TT gelijke kansen heeft. Puur omdat er gewoon geen heldere info is.
We zullen denk ik zien dat deze 'correctie' geen normale was maar in scene gezet voor een andere doel. Splitsing, nieuw belang, goedkoop laten instappen, shorters laten uitstappen ik noem maar wat van de mogelijkheden.
Spes
0
quote:

Edhv schreef op 16 februari 2016 16:52:

Niet specifiek op xynix.
Er zijn nogal wat posters die behoorlijk gedraaid zijn qua inschatting kansen Tomtom. Niet diegene met de meest goede inschattingen per se.

Persoonlijk denk ik dat er veel meer speelt dan wat wij nu zien. Dat het meest van wat er nu wordt gefantaseerd/gedacht over TT gelijke kansen heeft. Puur omdat er gewoon geen heldere info is.
We zullen denk ik zien dat deze 'correctie' geen normale was maar in scene gezet voor een andere doel. Splitsing, nieuw belang, goedkoop laten instappen, shorters laten uitstappen ik noem maar wat van de mogelijkheden.
Er speelt een hoop, dat denk ik ook. Beurskoers was daar naar mijn mening op vooruitgelopen. Daarom sta ik nu al geruime tijd aan de zijkant. Blijft wel een interessant bedrijf :) Short gaan doe ik als LT belegger niet.
[verwijderd]
1
Van TA begrijp niet veel, maar volgens Nico Bakker gaan we naar de 9 zolang we boven de 7,06 blijven. De huidige contraire beweging is dan gap closing en morgen draaien we weer up, maar dan goed.

Eens kijken of het een self-fulfilling prophecy wil worden.
[verwijderd]
7
quote:

xynix schreef op 16 februari 2016 15:59:

[...]
Nee, Harry. Wat ik zeg dat de HAD-eisen aan de base-map lager zijn dan we hier veronderstellen. De positionering hoeft niet van een HD-kaart te komen. Die komt van de camera's + cloud (tenminste bij Tesla). De rol van de kaart/traffic wordt beperkt tot "over de horizon kijken". En daarmee zou de markt voor RoadDNA onder druk kunnen komen te staan.
Even helder denken, aub!

Stap 1: een zelfrijdende auto, waarvan de eerste er rond 2020 is, moet niet alleen een gedetailleerd beeld van zijn omgeving hebben en wat er verderop gebeurt, maar ook exact weten waar deze zich op de weg bevindt.

Stap 2: TomTom ziet zich als speler voor een groot deel van deze puzzel. Namelijk zowel het beeld van de omgeving en wat er om de hoek is EN de lokalisatie. Ze zijn in overleg met autofabrikanten, die nog niet allemaal exact weten weten wat hun requirements zijn.

Stap 3: TomTom heeft hiervoor Road DNA ontwikkeld, waarschijnlijk in het partnership met Volkswagen. Daardoor weet TT dat Road DNA past bij toekomstige wensen van autofabrikanten.

Stap 4: Road DNA is commercieel als product verkrijgbaar. In combinatie met hoge detail 3D kaarten kunnen nu tests gedaan worden in Michigan (Detroit, waar de Amerikaanse auto industrie zit) in Silicon Valley waar de tech bedrijven en autofabrikanten zitten en op de Duitse Autobahn. De Franse snelwegen komen er aan.

Stap 5: Mobileye geeft aan dat zij ook een lokalisatie technologie hebben ontwikkeld. Een alternatief voor stap3 van TomTom. Maar Goddijn zegt zelf: Mobileye ziet dat als 1 product, wij zien dat als 1 onderdeeltje (een laag) binnen een totaal product. TomTom biedt namelijk de mix van de basiskaart, de hoge detail kaart, Road DNA en traffic.

Stap 6: Jij (Xynix) maakt de gedachtensprong dat nu "Road DNA onder druk staat".

Dan denk ik een paar dingen:

- Teleurstelling komt meestal voort uit verwachting. Was je dan eerst in de veronderstelling dat TomTom een 100% marktaandeel krijgt voor lokalisatie van een voertuig? Zo ja, dan valt alles tegen. Het lijkt me prima als TomTom een aantal voorname autofabrikanten scoort en een aantal niet. Ik heb het idee dat Renault interesse heeft in Road DNA. En ook dat Ford sowieso niet met Mobileye gaat werken, vanwege de keuze voor andere sensoren.

- Veel autofabrikanten zijn nog bezig met hun exacte wensen in kaart te brengen en keuzes maken voor de toekomst. Dat is een 'onzekerheid' waar je mee moet kunnen leven. Het enige dat wij weten is dat a) TomTom met haar technologie een goede uitgangspositie heeft b) Dat tomtom met Bosch een goede partner heeft c) Dat TomTom zegt met veel autofabrikanten te praten over hun wensen en d) Dat Goddijn en co zeggen dat de zelfrijdende auto veel kansen met zich meebrengt voor TomTom.

- TomTom laat ook doorschemeren aan andere manieren van lokalisatie te denken. Mocht een autofabrikant liever de manier willen van Mobileye (voordeel: crowdsourced, nadeel: minder robuust) dan is dat ook prima. En in dat geval heeft TomTom hetzelfde in huis maar dan zonder hardware vereisten.

- Het Mobileye product moet zich nog bewijzen, bestaat nu alleen op papier.
[verwijderd]
1
quote:

Edhv schreef op 16 februari 2016 16:52:

@ xynix. Zo dat is nog eens een draai in 'inzicht'. Ik begrijp dat iets kan veranderen maar het is wel alsof jij het licht hebt gezien.
Maar heb je je posities ook zo aangepast. Ik bedoel zit je nu dan short? Of ben je zonder positie mensen aan het 'waarschuwen'?

Niet specifiek op xynix.
Er zijn nogal wat posters die behoorlijk gedraaid zijn qua inschatting kansen Tomtom. Niet diegene met de meest goede inschattingen per se.

Persoonlijk denk ik dat er veel meer speelt dan wat wij nu zien. Dat het meest van wat er nu wordt gefantaseerd/gedacht over TT gelijke kansen heeft. Puur omdat er gewoon geen heldere info is.
We zullen denk ik zien dat deze 'correctie' geen normale was maar in scene gezet voor een andere doel. Splitsing, nieuw belang, goedkoop laten instappen, shorters laten uitstappen ik noem maar wat van de mogelijkheden.
Ik sta er genuanceerder in dan het misschien lijkt. Ik probeer duidelijk te maken is wat ik meen gezien te hebben aan strategische verschuivingen in de afgelopen periode. Ik wil niet mijn ogen sluiten voor wat ik gezien heb. Ik baal behoorlijk dat ik niet beter naar mijn eigen signalen heb geluisterd toen we nog rond de 10 stonden en dat ik toen weer opnieuw positie heb genomen.

Ik denk dat er wel degelijk wat aan de hand is. Maar vermoedelijk zal de markt bij gebrek aan inspirerende verhalen om te kopen doorschieten naar beneden. De huidige koers lijkt mij reëel voor het perspectief zoals ik het nu zie. Als het verder door zou zakken door een aanhoudende "kopersstaking" ga ik waarschijnlijk wel weer een positie opbouwen. Op dit moment zit ik helemaal zonder TomTom en zoek ik het meer in ASML en RD. Die wil ik voor de komende jaren wel wat meer in portefeuille hebben, naast t.z.t. weer een TomTom positie (tenzij het strategisch beeld dramatisch zou verslechteren).

Ik denk zelf dat er best wat lezers zijn die de discussie nuttig vinden. Ieder kan zelf de argumenten wegen en zich afvragen hoe de huidige informatiestroom op de potentiële kopers/verkopers overkomt. Uiteindelijk is de koers het resultaat van een relatief kleine vraag/aanbod verhouding.
4.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 feb 2025 17:35
Koers 4,382
Verschil +0,152 (+3,59%)
Hoog 4,408
Laag 4,240
Volume 455.992
Volume gemiddeld 301.511
Volume gisteren 282.697

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront