Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco

4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 februari 2018 17:48

Gaat toch sneller richting mijn koersdoel om dan pas te kopen(beneden de 200 begin maken met aankoop call-opties) en heb eigenlijk net als Alrob toch iets meer naar beneden bijgesteld, dus bij ongeveer 195 eerste aankoop en bij 190 verdubbelen, nog even afwachten.

Heb vandaag wel begin gemaakt met aankoop call-opties wereldhave(kon het niet laten) maar kreeg ze niet allemaal, had 10 stuks opgegeven en heb er 1 gekregen, misschien maar goed ook.(april 36,- voor 0.85)

Moet ook even zeggen: Complimenten aan Junkyard, Sapling, crux voor vele nuttige berichten hier.

am1993 2 februari 2018 18:00

quote:
junkyard schreef op 2 februari 2018 17:28:
Winstwaarschuwing lijkt mij wat overdreven. In de jaarcijfers heeft UR een outlook gegeven, zonder rekening te houden met de Westfield overname. De gevolgen van de Westfield overname zullen in meer detail worden gespecificeerd richting het gevraagde besluit van UR aandeelhouders. Als dit plaatje er slecht uitziet door valutabewegingen, dan vergroot dit de kans dat UR aandeelhouders tegen stemmen en de overname niet doorgaat.

Klopt, maar ondertussen zijn er dan wel alvast wel veel (mogelijk € 250 miljoen of meer volgens jouw berekening) aan extra kosten gemaakt. En ga dat dan maar weer eerst eens terugverdienen. Dus of het nu doorgaat of niet: die extra kosten staan er alvast. Dat bedoelde ik. En ik denk dat, in aanloop naar dat besluit, de koers nog behoorlijk onder druk zal komen te liggen, omdat het management, zich toch gecommitteerd heeft aan deze overname, dus dat zal vast (vooraf) wel overlegd zijn met de groot aandeelhouders. Zonder draagvlak vooraf begin je niet aan zo'n avontuur.
Denk trouwens ook dat veel aandeelhouders, die toch vastgoed in hun porto willen hebben, zullen overstappen naar Vastned. We hebben toch allebei het vermoeden dat er in 2019 een overname zal komen door Aat van Herk, dus die horizon is nog zowat 1,5 jaar, waardoor je je over een eventuele rentestijging ook geen zorgen hoeft te maken.

Lk-33 2 februari 2018 18:17

quote:
junkyard schreef op 2 februari 2018 17:28:
Winstwaarschuwing lijkt mij wat overdreven. In de jaarcijfers heeft UR een outlook gegeven, zonder rekening te houden met de Westfield overname. De gevolgen van de Westfield overname zullen in meer detail worden gespecificeerd richting het gevraagde besluit van UR aandeelhouders. Als dit plaatje er slecht uitziet door valutabewegingen, dan vergroot dit de kans dat UR aandeelhouders tegen stemmen en de overname niet doorgaat.

Uiteraard staat er een papieren verlies op die dollarhedge. Met de huidige dollarkoers had UR Westfield nu goedkoper kunnen kopen en dat is nu inderdaad niet het geval. Maar je zou ook niet willen dat de overname nu ineens duurder was geworden als de dollar zich ineens de andere kant op had bewogen. Het saldo is in elk geval nul.

Sapling 2 februari 2018 18:34

quote:
am1993 schreef op 2 februari 2018 17:22:
@Junkyard en @Sapling. Als ik jullie berekeningen en opmerkingen zo bekijk, moet e.e.a niet meer te lang gaan duren voor UR, anders moeten ze met een winstwaarschuwing gaan komen. Er gaat enorm veel geld verloren op deze manier. Of vergis ik mij?

Misschien een aanvullende opmerking wat betreft the post "non-recurrent financial result":
1. veronderstellend dat de swaption enkel het risico van een mogelijke stijging van de dollar afdekt, en zoals met een put-optie, wanneer onderliggende in waarde toeneemt (currency/aandeel of wat danook), neeemt de waarde van de optie af. Deze afname is de MtM . Maar de mogelijke winst vanwege aankoop van goedkopere dollars voor de cash-bieding, staat nergens geboekt. Logisch natuurlijk omdat het een bod, betreft.

2. wat betreft toekomstige cashflows en de FX risiko's , helemaal eens met junkyard.

junkyard 2 februari 2018 18:46

quote:
Sapling schreef op 2 februari 2018 18:34:
[...]

Misschien een aanvullende opmerking wat betreft the post "non-recurrent financial result":
1. veronderstellend dat de swaption enkel het risico van een mogelijke stijging van de dollar afdekt, en zoals met een put-optie, wanneer onderliggende in waarde toeneemt (currency/aandeel of wat danook), neeemt de waarde van de optie af. Deze afname is de MtM . Maar de mogelijke winst vanwege aankoop van goedkopere dollars voor het cash-order, staat nergens geboekt. Logisch natuurlijk omdat het een bod, betreft.

2. wat betreft toekomstige cashflows en de FX risiko's , helemaal eens met junkyard.

Winst vanwege aankoop goedkopere dollars (punt 1) zie ik niet. Als UR tot $ aankoop overgaat (waarbij de dollar is gedevalueerd) en de Westfield bezittingen op de balans zet, dan is de aankoopprijs in euro's misschien lager door het valuta effect, maar de Westfield bezittingen zijn ook minder waard geworden (in euro's). Per saldo geen positief effect dus, dit zal ongeveer neutraal uitwerken.

Wel mee eens dat de swaption momenteel waarschijnlijk weinig waarde meer zal hebben, aangezien deze steeds meer out of the money is. Waarschijnlijk geeft dit geen grote effecten meer, en is de aankoopprijs van deze swaption nu bijna verdampt.

[verwijderd] 2 februari 2018 18:54

quote:
money hates me schreef op 2 februari 2018 17:48:
Gaat toch sneller richting mijn koersdoel om dan pas te kopen(beneden de 200 begin maken met aankoop call-opties) en heb eigenlijk net als Alrob toch iets meer naar beneden bijgesteld, dus bij ongeveer 195 eerste aankoop en bij 190 verdubbelen, nog even afwachten.

Heb vandaag wel begin gemaakt met aankoop call-opties wereldhave(kon het niet laten) maar kreeg ze niet allemaal, had 10 stuks opgegeven en heb er 1 gekregen, misschien maar goed ook.(april 36,- voor 0.85)

Moet ook even zeggen: Complimenten aan Junkyard, Sapling, crux voor vele nuttige berichten hier.

Bedankt dat je onze bijdragen kan waarderen !

Het is natuurlijk wel de vraag of de koersen van 195 en 190 bereikt gaan worden.
Veel zal afhangen van hoe de lange rente zich gaat gedragen.
Ik heb nu 6 Calls en daar ga ik verlies op lijden als deze koersen bereikt gaan worden.
Maar aan de andere kant zijn dat wel aantrekkelijke koersen om grof (bij) te kopen.
Johan Cruijff zei het al: "Ieder nadeel heb zijn voordeel".

Er bestaat nog de mogelijkheid dat de aandeelhouders van UR en/of Westfield niet akkoord gaan met de overname.
In dat geval verwacht ik een grote opluchtingsrally.

[verwijderd] 2 februari 2018 20:32

quote:
money hates me schreef op 2 februari 2018 17:48:
Gaat toch sneller richting mijn koersdoel om dan pas te kopen(beneden de 200 begin maken met aankoop call-opties) en heb eigenlijk net als Alrob toch iets meer naar beneden bijgesteld, dus bij ongeveer 195 eerste aankoop en bij 190 verdubbelen, nog even afwachten.

Heb vandaag wel begin gemaakt met aankoop call-opties wereldhave(kon het niet laten) maar kreeg ze niet allemaal, had 10 stuks opgegeven en heb er 1 gekregen, misschien maar goed ook.(april 36,- voor 0.85)

Moet ook even zeggen: Complimenten aan Junkyard, Sapling, crux voor vele nuttige berichten hier.

Tja, ik dacht er ook aan calls WH te kopen, maar ik achtte de kans dat de koers volgende week nog lager zou gaan, toch te groot. Net als ik de kans te groot achtte dat de koers van UR de volgende week onder de 200 gaat duiken. UR en de andere vastgoedfondsen zitten duidelijk in het verdomhoekje. Ongetwijfeld zal eens herstel volgen, maar op welk nivo wordt de bodem gelegd? Ik leg nu de lat om bij te kopen rond de 193. Zo'n 3 a 4 procent nog zakken is niet ondenkbaar bij aanhoudend slecht sentiment. Ik denk dat enkel positief nieuws over de overname tot een positief koerspatroon kan leiden.
En het niet doorgaan van de overname zal ongetwijfeld tot een gebruikelijke zeer hoge boete voor UR leiden. Dus het niet doorgaan van de deal (wat ik gelet op de berichtgeving hierover tot nu toe ondenkbaar acht) zal zeker niet tot een koerssprong omhoog leiden.
Tot volgende week allen en -nogmaals- niet mee laten slepen door de waan van de dag; zeker bij vastgoedfondsen is dat not done; die herstellen altijd wel, tenzij uiteraard -als bij WH- het dividend blijvend verlaagd wordt.

[verwijderd] 3 februari 2018 08:53

quote:
alrob schreef op 2 februari 2018 20:32:
[...]
T
En het niet doorgaan van de overname zal ongetwijfeld tot een gebruikelijke zeer hoge boete voor UR leiden. Dus het niet doorgaan van de deal (wat ik gelet op de berichtgeving hierover tot nu toe ondenkbaar acht) zal zeker niet tot een koerssprong omhoog leiden.

junkyard schreef hierover:
"De gevolgen van de Westfield overname zullen in meer detail worden gespecificeerd richting het gevraagde besluit van UR aandeelhouders. Als dit plaatje er slecht uitziet door valutabewegingen, dan vergroot dit de kans dat UR aandeelhouders tegen stemmen en de overname niet doorgaat."

Dus toch denkbaar.
Ik weet niet of er afspraken zijn gemaakt over een eventuele boete bij het niet doorgaan van de overname.
Wellicht weet junkyard hier meer van.

junkyard 3 februari 2018 11:31

Ik weet niet of er een boete moet worden betaald indien aandeelhouders tegen stemmen, dit zal moeten blijken uit de transactie documentatie die in maart / april wordt gedeeld. Benieuwd of zo'n boete dan ook zou gelden voor Westfield aandeelhouders, aangezien vanuit deze hoek ook wat onrust is ontstaan omdat het bod (in AUD, door USD / AUD en UR daling) inmiddels zo'n 10% lager is. Volgens mij is voor Westfield aandeelhouders opgenomen dat indien er een superieur bod wordt ontvangen door Westfield, het UR bod kan worden afgewezen. Tijdens de UR investor call werd door een Australische analist gevraagd of het UR bod omhoog kan, aangezien het bod in AUD inmiddels 10% lager is en in december 2017 werd gesteld dat er 6% boven NAV werd geboden voor Westfield. Hierop antwoordde de UR CFO dat het $ offer geen 10% is gedaald, er overeenstemming is met de Westfield board over het bod en er niet wordt onderhandeld met een analist :)

Ter indicatie van Australische invalshoek:

www.smh.com.au/business/property/west...

Hierin wordt een Westfield break fee van $US150 million gemeld.

junkyard 3 februari 2018 13:06

Als UR zich terugtrekt van de Westfield overnamen, dan is de Reverse Break Fee ook USD 150 million. Voor details, zie de implementation agreement:

wcsecure.weblink.com.au/pdf/WFD/01933...

USD 150 million (reverse) break fee komt neer op zo'n 1,20 euro per aandeel, een groot deel van de UR advieskosten zit al verwerkt in de 2017 cijfers. Wat dat betreft is terugtrekken nog steeds een prima optie, als de deal verslechterd door o.a. valutakoersen of Westfield performance. Het zou mooier zijn wanneer Westfield zich terugtrekt, aangezien dan $ 150 miljoen compensatie wordt ontvangen in plaats van betaald :)

[verwijderd] 3 februari 2018 13:16

prima werk junkyard, merci :-)

[verwijderd] 3 februari 2018 15:21

Bedankt junkyard voor het uitzoeken !

Het kan ook zo zijn dat de aandeelhouders van zowel UR als Westfield de overname wegstemmen.
Is er al bekend wie van beide bedrijven als eerste een uitspraak daar over gaat doen?
De aandeelhoudersvergadering van de 2e is dan eigenlijk niet meer nodig.

Voor UR zou het gunstiger zijn als Westfield als 1e aan de beurt is.

junkyard 3 februari 2018 16:13

UR is van plan het besluit tijdens de AVA voor te leggen, wat nog niet is gepland doordat de tijdlijnen mbt Westfield overname nog niet helemaal duidelijk zijn (ivm toezichthouders etc).

In de implementation agreement wordt vermeld:

(Unibail Shareholder Approval) on or before 5.00pm on the day prior to the Scheme Meetings, the Unibail Shareholder Approval is obtained.

Lijkt er dus op dat eerst UR aandeelhouders moeten besluiten, en hierna Westfield aan zet is. Als UR aandeelhouders tegen stemmen, dan hoeft Westfield het besluit niet langer voor te leggen aan aandeelhouders. Door de boete clausule, gemaakte kosten en vertrouwen in UR management, is een keuze van UR aandeelhouders voor het besluit de meest logische.

Verder kan Westfield de transactie blokkeren als uit een Independent Expert rapport blijkt dat de transactie niet in het voordeel is van Westfield securityholders, of wanneer een derde partij langskomt met een Superior Proposal tov UR bieding.

De kans op een Superior Proposal wordt groter naarmate de UR koers verder wegzakt (ivm deels stock offer), en wanneer Westfield sterke jaarcijfers toont.

[verwijderd] 3 februari 2018 17:25

Als ik alles op een rijtje zet dan lijkt me, corrigeer me maar als ik fout zit, dat UR er belang bij heeft dat de koers niet nog lager gaat.
De koers duikt de laatste dagen flink naar beneden en het ziet er naar uit dat, dankzij de flinke correctie op Wall Street van -2%, maandag weer druk op het aandeel gaat komen.
Wellicht dat koersondersteuning van UR en/of Blackrock soelaas zal bieden.
Gistermiddag was het wel opmerkelijk dat steeds als de koers onder de 201 dreigde te komen er werd gekocht.
We zullen maandag zien of de koers van 201 stand houdt.
Ik denk het eerlijk gezegd niet.

junkyard 3 februari 2018 18:29

Het is zeker in belang van UR management om een hogere beurskoers te hebben, anders komt er meer druk op het doorgaan van de Westfield overname. Door de koersdruk op UR na bekendmaking van de Westfield overname, zullen UR aandeelhouders niet openstaan voor een verhoogd bod op Westfield. UR zelf kan de koers niet echt ondersteunen, heeft geen geld om tot aandeleninkoop over te gaan aangezien alles nodig is voor de Westfield overname. Misschien dat een andere partij ondersteuning biedt. Blackrock doet volgens mij weinig, afgelopen week kwam er een melding dat ze iets onder de 10% zaten. Blackrock handelt meer in Europese vastgoedfondsen, afgelopen maand o.a. meldingen van iets verhoogd belang in NSI en Wereldhave.

Inderdaad, gezien de beweging op Wall Street vrees ik dat we door de 200 zakken maandag a.s. Vooraf even kijken wat de lange rente (EU) doet, de stijging over de afgelopen maand (10 jaar +0,30%) geeft de laatste weken wat extra koersdruk, zo ook op Wall Street.

[verwijderd] 4 februari 2018 08:50

Een waardevolle bijdrage Yunkyard; bedankt dat je het exact uitgezocht hebt. De onzekerheid blijft dus en dat is niet goed voor de koers. Benieuwd of Wall Street morgenmiddag gaat herstellen, dan weer verder down gaat; in het laatste geval zijn de rapen gaar en komt er echt een flinke correctie. Ik ga vandaag en morgen na waarin ik short wil gaan; had ik al lang moeten doen natuurlijk. Uiteraard niet in UR, dat is volstrekt tegen mijn lange termijn visie in; ik heb jarenlang (divers) vastgoed beheerd; en het resultaat werd nooit minder, enkel beter, door goed beheer; inflatie en rentestijging deden de rest; hoe tegenstrijdig het ook klinkt.
Succes allen! (behalve de shorters)

[verwijderd] 4 februari 2018 09:28

quote:
junkyard schreef op 3 februari 2018 18:29:
Vooraf even kijken wat de lange rente (EU) doet

Dat ze wel lukken.
Ik heb streaming koersen van de 10-jarige Bund Future op mijn handelsplatform en als ik dat zou willen dan kan ik die iedere seconde volgen.

[verwijderd] 5 februari 2018 09:11

Helaas gelijk gekregen; onder de 200, maar nu?
Ik wacht toch maar af of de koers de komende dagen nog lager gaat, alvorens bij te kopen.
Algemene sentiment is te slecht.

[verwijderd] 5 februari 2018 10:31

Ben benieuwd wat Amerika vandaag doet. Zal wel lager openen en dan ook lager gaan, maar in de loop van de avond uiteindelijk herstellen. Uiteraard wishfull thinking, want dan zou morgen ook hier herstel kunnen volgen. Maar eenmaal onder de 200, zou de koers ook wel lang onder de 200 kunnen blijven. Allemaal gissen, maar ja je moet wat....

Driekus 5 februari 2018 11:53

Het was ergens wel te verwachten maar mijn 2 van de 3 turbo s heeft de stoploss geraakt vandaag. Blijft er weinig over. Ik zou ook nog even wachten met aankopen het kan nog goed op pieken onder de 194 komen deze week

4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 17:35
Koers	78,940
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	82,000
Laag	78,400
Volume	726.135
Volume gemiddeld	311.569
Volume gisteren	726.135

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Meer ››