Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

$rob$ schreef op 20 mei 2017 14:24:

[...]

100 miljoen financiering is gespreid over 4 jaar. Phase III kosten, zullen ook nog even doorlopen, afbetaling Valeant gaat ook niet in een keer. Ik denk dat PH nog wel flink wat kosten heeft de komende jaren.

quote:

$rob$ schreef op 20 mei 2017 14:24:

[...]

100 miljoen financiering is gespreid over 4 jaar. Phase III kosten, zullen ook nog even doorlopen, afbetaling Valeant gaat ook niet in een keer. Ik denk dat PH nog wel flink wat kosten heeft de komende jaren.

quote:

lucas D schreef op 20 mei 2017 14:42:

[...]

Wel weer een eenzijdig verhaaltje, alleen maar over kosten praten
Hoor niemand over de inkomsten, alsof die niet veel hoger worden.

A.D. schreef (dat Pharming ij een omzet van circa 50-60miljoen sowieso netto winstgevend zou zijn.

AnalytischDenker schreef op 5 jan 2017 om 10:47

In antwoord op onderstaand bericht Beur
Beur schreef op 5 jan 2017 om 09:50:

De heer De Vries:

"Dat hangt van een aantal zaken af. Onder meer van het feit dat Pharming nieuwe producten aan het ontwikkelen is, zoals bijvoorbeeld een intramusculaire injectie voor acute behandelingen. Als het Pharming lukt om daar een positief resultaat uit te krijgen en als Pharming erin slaagt om ook in het profylaxis segment een voorzichtige voet aan de grond te krijgen, dan zou ik inderdaad niet tevreden zijn als Pharming over drie jaar niet een omzet van minimaal USD 200 miljoen heeft bereikt."

Ongebreideld optimisme kan De Vries nog steeds niet ontzegd worden: waar zelfs vriendje Stifel in haar rapport over 2019 een verkoopcijfer van $125 miljoen noemt, verwacht hij zonder blikken of blozen minimaal 200 miljoen dollar.

AnalytischDenker

Ik ben het met je eens over dat dit weer in de categorie mooipraterij van de CEO valt. Wel een beetje ter verdediging van hem pleit echter het feit dat hij antwoord geeft op een vraag van de voorzitter van de VEB. En de vraag (zie hieronder) lokt het antwoord van de Vries ook wel een beetje uit.

De heer Keyner namens de VEB:
lk begrijp het verhaal, het product is goed en beter dan de concurrentie. Het in eigen handen krijgen van het distributieapparaat en de eigen werknemers zal ervoor gaan zorgen dat alles op gang gaat komen. Als u over zo'n drie jaar terugkijkt op deze periode waarvan we nu aan het begin staan, zou u trots zijn op uzelf als in de Verenigde Staten uiteindelijk minder dan USD 200 miljoen dollar omzet wordt behaald?

Overigens was het ook helemaal niet nodig om die $ 200 miljoen te noemen. Pharming zou bij een omzet van tussen de $ 50 en $ 60 miljoen ook wel netto winstgevend zijn. En voor een positieve kasstroom in 2017 ligt de lat volgens mijn berekeningen zelfs nog wat minder hoog (omdat een deel van de cashout al is gedaan in 2016 via investeringen).

-------------------------

We weten inmiddels dat dit bij voorzetting tegen de 70 miljoen zal worden.

Totale lening 91,7m euro, aflossing per jaar 22,92m.
Rente 12% aflopend bij omzet boven 100m. naar 11%.
Bij een omzet verhoging van 10% per jaar:

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m=33,931m kosten lening, omzet circa69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 76,5m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 84,2m
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,68m kosten lening, omzet circa 92,6m

Bij een omzet verhoging van 15% per jaar:

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m= 33,931m kosten lening, omzet circa 69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 79,93m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 91,93m
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,45m kosten lening, omzet circa 105,73m(11%r

Bij een omzet verhoging van 20% per jaar

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m=33,931m kosten lening, omzet circa 69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 83,4m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 100,1m (11%r)
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,68m kosten lening, omzet circa 120,12m (11%r)

quote:

Topperke schreef op 20 mei 2017 14:52:

[...]
Mooi overzichtje.
Ik denk dat we nog wel een hogere omzetgroei mogen verwachten, niet?
Denk jij dat we als we 70mil omzet halen dit jaar break-even kunnen draaien?

quote:

lucas D schreef op 20 mei 2017 15:00:

[...]

Ja dat denk ik ook, maar met denken heb je pas houvast als dat bevestigd word.

Ben nu het eerste jaar uitgegaan van 6 miljoen per maand, in januari was er 3,5 miljoen omzet.
11x6=66+3,5=69,5.

Verwacht/denk dat de omzet tussen de 10 en 20% hoger zal zijn.
Maar dat is maar denken/verwachten.

Ik denk dat mede omdat in februari en maart de omzet 2,5mijoen hoger is als in januari. En dat het verkoopteam pas net in eigen beheer is begonnen. Dus moet het antwoord ja zijn.

quote:

lucas D schreef op 20 mei 2017 15:00:

[...]

Ja dat denk ik ook, maar met denken heb je pas houvast als dat bevestigd word.

Ben nu het eerste jaar uitgegaan van 6 miljoen per maand, in januari was er 3,5 miljoen omzet.
11x6=66+3,5=69,5.

Verwacht/denk dat de omzet tussen de 10 en 20% hoger zal zijn.
Maar dat is maar denken/verwachten.

Ik denk dat mede omdat in februari en maart de omzet 2,5mijoen hoger is als in januari. En dat het verkoopteam pas net in eigen beheer is begonnen. Dus moet het antwoord ja zijn.

quote:

lucas D schreef op 20 mei 2017 14:42:

[...]

Wel weer een eenzijdig verhaaltje, alleen maar over kosten praten
Hoor niemand over de inkomsten, alsof die niet veel hoger worden

quote:

A3aantje schreef op 20 mei 2017 16:47:

Die kosten zijn zeer extreem. Pharming wordt volledig uitgekleed en dat gaat jaren duren. Niet voor niets is de rente 12%. Welke gek betaalt dat tegenwoordig nog. Wakker worden beste mensen. De aandeelhouder gaat hier de eerste vijf jaar geen stuiver aan verdienen. Kan gewoon niet met de cijfers die bekend zijn. En als overhoop het product het niet redt zal eens de stekker eruit getrokken worden. Maar die zogenaamde vrienden die geld hebben geleend aan Parking hebben dan hun inleg er al lang uit. En zolang er door die aasgieren geld te halen is houden ze Parking overeind. Tja en zolang zal het ook Sijmen en consorten een zorg zijn omdat hun salarissen gewoon iedere maand binnen komen.

quote:

lucas D schreef op 20 mei 2017 14:42:

[...]

Wel weer een eenzijdig verhaaltje, alleen maar over kosten praten
Hoor niemand over de inkomsten, alsof die niet veel hoger worden.

A.D. schreef (dat Pharming ij een omzet van circa 50-60miljoen sowieso netto winstgevend zou zijn.

AnalytischDenker schreef op 5 jan 2017 om 10:47

In antwoord op onderstaand bericht Beur
Beur schreef op 5 jan 2017 om 09:50:

De heer De Vries:

"Dat hangt van een aantal zaken af. Onder meer van het feit dat Pharming nieuwe producten aan het ontwikkelen is, zoals bijvoorbeeld een intramusculaire injectie voor acute behandelingen. Als het Pharming lukt om daar een positief resultaat uit te krijgen en als Pharming erin slaagt om ook in het profylaxis segment een voorzichtige voet aan de grond te krijgen, dan zou ik inderdaad niet tevreden zijn als Pharming over drie jaar niet een omzet van minimaal USD 200 miljoen heeft bereikt."

Ongebreideld optimisme kan De Vries nog steeds niet ontzegd worden: waar zelfs vriendje Stifel in haar rapport over 2019 een verkoopcijfer van $125 miljoen noemt, verwacht hij zonder blikken of blozen minimaal 200 miljoen dollar.

AnalytischDenker

Ik ben het met je eens over dat dit weer in de categorie mooipraterij van de CEO valt. Wel een beetje ter verdediging van hem pleit echter het feit dat hij antwoord geeft op een vraag van de voorzitter van de VEB. En de vraag (zie hieronder) lokt het antwoord van de Vries ook wel een beetje uit.

De heer Keyner namens de VEB:
lk begrijp het verhaal, het product is goed en beter dan de concurrentie. Het in eigen handen krijgen van het distributieapparaat en de eigen werknemers zal ervoor gaan zorgen dat alles op gang gaat komen. Als u over zo'n drie jaar terugkijkt op deze periode waarvan we nu aan het begin staan, zou u trots zijn op uzelf als in de Verenigde Staten uiteindelijk minder dan USD 200 miljoen dollar omzet wordt behaald?

Overigens was het ook helemaal niet nodig om die $ 200 miljoen te noemen. Pharming zou bij een omzet van tussen de $ 50 en $ 60 miljoen ook wel netto winstgevend zijn. En voor een positieve kasstroom in 2017 ligt de lat volgens mijn berekeningen zelfs nog wat minder hoog (omdat een deel van de cashout al is gedaan in 2016 via investeringen).

-------------------------

We weten inmiddels dat dit bij voorzetting tegen de 70 miljoen zal worden.

Totale lening 91,7m euro, aflossing per jaar 22,92m.
Rente 12% aflopend bij omzet boven 100m. naar 11%.
Bij een omzet verhoging van 10% per jaar:

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m=33,931m kosten lening, omzet circa69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 76,5m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 84,2m
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,68m kosten lening, omzet circa 92,6m

Bij een omzet verhoging van 15% per jaar:

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m= 33,931m kosten lening, omzet circa 69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 79,93m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 91,93m
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,45m kosten lening, omzet circa 105,73m(11%r

Bij een omzet verhoging van 20% per jaar

Lening 91,7m:
Het 1e jaar 22,93m+11,00m=33,931m kosten lening, omzet circa 69,5m
Lening 68,79m:
Het 2e jaar 22,93m+8,26m=31,19m kosten lening, omzet circa 83,4m
Lening 45,85m:
Het 3e jaar 22,93m+5,50m=28,43m kosten lening, omzet circa 100,1m (11%r)
Lening 22,93m:
Het 4e jaar 22,93m+2,75m=25,68m kosten lening, omzet circa 120,12m (11%r)

quote:

dmem2 schreef op 20 mei 2017 17:11:

[...]

Beste Lucas,

aflossingen op de lening zijn geen kosten. Alleen de rente valt onder de kosten. Wel zijn het beide uitgaven. Maar voor de bepaling van het resultaat moet je de aflossingen buiten beschouwing laten.

quote:

Topperke schreef op 20 mei 2017 17:30:

[...]
Aflossingen hebben toch wel nog een invloed op de netto-winst, niet?

quote:

Topperke schreef op 20 mei 2017 17:06:

[...]
Vrij hoge kosten tussen de 20 en 30 mil inderdaad,
maar als je weet dat ze volgend jaar tegen de 100mil omzet gaan draaien...
Dat compenseert de kosten toch wel!

quote:

Topperke schreef op 20 mei 2017 11:07:

[...]
Die discussie ga ik nu niet starten.
4-traders wordt door vele beleggers vertrouwd.
Ze volgens perfect de consensussen op & baseren zich daar grotendeels op.
Ik heb bij vele aandelen al gehad dat hun forecast zeer dicht bij de werkelijke cijfers lag.
Echter is dit bij biotechbedrijven nog wel stukken moeilijker te voorspellen.
Kosten lopen vaak enorm hoog op & dit verwacht ik bij Pharming ook.
Ik geefde link gewoon om te tonen wat analisten er zowat van verwachten.

Laten we zeggen dat bij goede sales, ik een winst 30mil verwacht in 2019. Daarbij is een koers van €1 niet overdreven.
Q2 cijfers worden zeer belangrijk. Als we daarnog een behoorlijke omzetgroei tegenover Q1 zien, dan zou dit aandeel Noordwaarts moeten gaan voor de rest van het jaar.

quote:

$rob$ schreef op 20 mei 2017 17:36:

[...]

Ja, maar dat WEET je dus niet.......je hoopt het. Er kan zo nog een concurrerend middel op de markt komen, wat de spoeling nog dunner maakt. Eerst allemaal zien dan geloven. Dit soort aannames is zo herkenbaar uit het verleden toen Rhucin in de ontwikkelingsfase zat bij PH. Nou, we zouden miljarden omzetten gaan halen met dit middel, koersdoelen van vele euro's vlogen door de fora heen, de sky was de limit.......beleggers waanden zich al bijna miljonair met aandelen PH..............We zijn nu 15 jaar verder.........

quote:

$rob$ schreef op 20 mei 2017 18:08:

Beste Topperke, U bent heel enthousiast, dat is fijn, maar.....

Je kan 95% van uitgaan, dat Ruconest een enorme inkomstenbron zal zijn.......> dat weet je niet, dat neem je aan, dat het enorm zal zijn.

De verkopen zijn nog vrij laag in vergelijking met het potentieel van Ruconest.....> het potentieel van Ruconest is niet bekend, er zijn meerdere HAE medicijnen op de markt, die het potentieel van Ruconest dempen.

Homekit......> realiseer je wel, dat als die homekit thuis toegediend kan worden, dat mensen dan dat krijgen i.p.v. bij de behandelaar, het is of het een of het ander.

Nieuw produkt.......> kan wel langer duren dan 3 jaar en gaat ook hele hoge kosten met zich mee brengen, dat is in ieder geval een zekerheid die je hebt.

Ruconest het beste product in zijn klasse?......> dat wordt gezegd, maar wie bepaalt dat eigenlijk wat het beste product is? Shire heeft met zijn HAE producten een honderden miljoenen omzet, blijkbaar zijn dat ook goede producten.

Koers is inderdaad opgelopen en er wordt door de mensen die het laatste jaar ingestapt zijn winst genomen.
Het gros van de beleggers in PH heeft nog lang geen winst en neemt die dus ook niet.
Koers gedrukt door partij, dat hoor ik al jaren. Koers is al jaren laag, kan me niet voorstellen dat partijen jaren achtereen een koers drukken.
De markt heeft inderdaad wantrouwen in PH door zijn verleden, daar heb je gelijk in.

Een fijne avond verder....:)