Telenet Groep Holding « Terug naar discussie overzicht

Forum Telenet geopend

1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

rambo 27 juli 2023 07:39

Ja gelezen maar een beetje chinees al dat;).

JR9belegd 27 juli 2023 11:00

quote:
rambo schreef op 27 juli 2023 00:42:
Wat is het dan? Ja of nee ?die 0,35%

Als je je aandelen inlevert via het overnamebod (1e ronde is reeds uitbetaald door telenet- 2e ronde dus) is er geen beurstaks verrekend. Ook geen makelaarsloon of dergelijke.
De 21 euro bruto is effectief 21 euro netto.

Ga je zelf verkopen op de beurs voor of na het 2e overnamebod. Dan ben je makelaarsloon en beurstaks verschuldigd.

rambo 27 juli 2023 11:04

A ok

Mapox 17 augustus 2023 21:08

Effe een vraag op dit moment wordt via beurs €21,1 geboden voor telenet.
Moet je nu ingaan op het 21 euro bod of wat gebeurd er als de Kopp prijs boven het overname aanbod stijgt?

Leefloon 18 augustus 2023 03:29

quote:
Mapox schreef op 17 augustus 2023 21:08:
Moet je nu ingaan op het 21 euro bod

of wat gebeurd er als de Kopp prijs boven het overname aanbod stijgt?

Je moet niets. Wil je ervan af, dan kun je zelf uitrekenen of na-aanmelding of de beurs (inclusief alle kosten en snellere betaling) netto meer oplevert.

Eigenlijk niets. Het gaat tot dusverre om een relatief beperkt aantal aandelen, en om een beperkte overschrijding van het bod. Wie nu vrijwillig koopt op de beurs, die kan hopen op ooit een (iets) hoger bod of op een nóg hogere koers. Of het wijst op wat weerstand tegen een bod. Dan moet die weerstand wel iets meer gaan voorstellen, en er is geen zicht op een overnamestrijd met meerdere bieders. Het komt weleens vaker voor dat een koers eventjes een beetje boven een bod uitkomt, ook als er (nog) geen concreet zicht is op een hoger bod of andere bieder. Misschien dat de huisbank(en) van de bieder nu mogelijk geen aandelen meer willen bijkopen, maar dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Tenzij de bieder straks toevallig 0,001% van de aandelen tekort komt voor een beursexit, is er meer financieel geweld nodig om een miljardenbod te frustreren. Aan een hoogste dagkoers van € 21,10 en met 73.577 verhandelde aandelen wordt er maximaal met € 7.357,70 overboden. Dat stelt nog té weinig voor. Als ik Liberty was, dan zou ik niet zenuwachtig worden van een paar op meer hopende handelaars.

JdeFL 18 augustus 2023 09:51

quote:
Leefloon schreef op 18 augustus 2023 03:29:
[...]
... Misschien dat de huisbank(en) van de bieder nu mogelijk geen aandelen meer willen bijkopen, ...

Of een stukje van hun premie afgeven op de beurs, om er meer bijeen te krijgen. Ze houden er misschien nog een paar extra € aan over.
Heb geen andere verklaring.

Leefloon 18 augustus 2023 10:54

quote:
JdeFL schreef op 18 augustus 2023 09:51:
Of een stukje van hun premie afgeven op de beurs, om er meer bijeen te krijgen. Ze houden er misschien nog een paar extra € aan over.

Huisbanken die vrijwillig fractioneel meer betalen dan een bod hoeft per saldo mogelijk niet eens duurder te zijn voor hun cliënt dan netto € 21 laten betalen aan individuele beleggers door Liberty, vanwege eventuele besparingen op de TOB en besparingen op de overige door Liberty aan na-aanmelders te vergoeden kosten.

Onrechtstreeks zou het dan een aanwijzing kunnen zijn dat het wholesale-segment bijna helemaal is leeggezogen. Hoofdzakelijk geen de retailmarkt neerwaarts corrigerend aanbod meer vanuit de kant van de grotere marktpartijen, en geen hinderlijk "hoge" beurskoers die wholesale-prijzen ook wat opdrijft.

Ook vandaag is de overschrijding beschaafd, zonder dat er veel agressieve kopers (of hopers op een kleine "shuffle") achter zitten.

De overschrijding is ook te klein voor serieuze druk op een bod. De meeste door Liberty gefrustreerde "brave huisvaders" zullen gemiddeld (duidelijk) meer dan € 21,xx willen om een eigen fout goed te maken, dus het gaat erg ver om dan te claimen dat de markt nu zou aansturen op € 21,50 of zo.

Hendrikus Buffel 19 augustus 2023 09:53

Aan Leefloon, ik waardeer je bijdragen ten zeerste. Ik zou echter niet spreken van gefrustreerde "brave huisvaders" maar eerder van naïeve huisvaders wiens onvoorwaardelijk vertrouwen, in een solide bedrijf als Telenet, door de hoofdaandeelhouder LG wordt uitgebuit. Maar zulke zaken gebeuren nu eenmaal in een beursjungle. De macht van het grootkapitaal zullen we maar zeggen ...

Leefloon 19 augustus 2023 10:46

quote:
Hendrikus Buffel schreef op 19 augustus 2023 09:53:
Ik zou echter niet spreken van gefrustreerde "brave huisvaders"

Je doet alsof dit een negatief waardeoordeel betreft. Een online groepsbelediging. Het is echter slechts een echo van een analist met een treffende analyse van ING, die er rekening mee hield dat een beursexit kon mislukken door gefrustreerden. Dat kan nog steeds.

Vagman wijst wel op enkele ontevreden aandeelhouders die gefrustreerd zijn geraakt door de zwakke prestaties van het aandeel, door de communicatie rond de dure Fluvius-deal en door de dividendverlagingen.

Een verschil zit misschien in de schuldvraag. Of misschien in of iets een verklaring of een rechtvaardiging is. Ik vind het een beetje zielig Calimero-grdrag om de schuld van zelf teveel hebben betaald voor een aandeel bij grote jongens neer te leggen. Riskant ook, want volgens mij kom je met € 21 goed weg, en Liberty Global gaat echt geen miljarden meer voor Telenet bieden omdat een gefrustreerde "brave huisvader" ooit teveel heeft betaald voor z'n aandelen en daar met alle geweld geen koersverlies op wil realiseren.

In werkelijk wordt mogelijk fout op fout gestapeld. Duidelijk teveel geld betalen voor je aandelen, even daargelaten of een "mooi" dividend wel of niet met geleend geld werd betaald, en dan ook nog slecht zijn in verlies nemen. Bijkomend is dit bod lager dan het vorige. Daar kan iemand iets van leren, maar iemand kan er ook voor kiezen om "ze" ergens van te beschuldigen en om dan een zielig slachtoffer uit te gaan hangen. Met het risico dat dat een duurdere grap wordt, als minderheidsaandeelhoudertje met datzelfde Liberty als machthebber.

De analist noemt die groep treffend "enkele gefrustreerden", met ruimte om "emotie" het te laten winnen van de ratio. Maar don't push your luck door dan ook nog eens het zielige, machteloze slachtoffer uit te gaan hangen, met een soort idee dat Liberty de door jezelf veroorzaakte schade zou moeten vergoeden. Geen verwijt, van mij mag iedereen met een onnozel GAK minstens dat eigen GAK eisen, of mij weer eens aanvallen. Maar ik wijs diegenen wel op de zelf gemaakte fouten, kansen om er iets van te leren, en op risico's van met bloeddoorlopen ogen aandeelhouder blijven. Je mag datzelfde verhaal van mij ook presenteren alsof men slachtoffer is van grote jongens (dat was Liberty al, dus hoezo heb je dan niet eerder verkocht, etc etere). Dat lijkt mij minder nuttig, om het vriendelijk ui te drukken. maar levert je wel meer internetpunten op van gefrustreerden. En ach, dat eeuwige "mooie" dividend, als excuus:

www.beursduivel.be/Column/476996/Hoog...

Maar zie ook bpost, of de recente evolutie van de koers van Proximus. Ik laat het er maar bij dat ik allang verkocht zou hebben, nog voor het laatste dividend. Profiteren van de opportuniteit, zonder het risico om slachtoffer te worden van gefrustreerden.

Het ontbreekt dan ook vaak aan zinnige argumenten waarom een hoger bod redelijk zou zijn, of iemand noemde zichzelf een "brave huisvader" en gaat dan als vermeend slachtoffer verzinnen dat een andere zondebok, analisten, geen gids meer zouden zijn. Terwijl die in controleerbare werkelijkheid unisono "aanmelden" adviseerden.

Het is ook niet nodig om een zielig, tranentrekkend verhaal over slachtoffers van grote jongens aan een ander op te hangen. Doe dat gewoon op eigen kracht, met een eigen verhaal. In dit geval snap ik dat nog wel, omdat het van mij een online groepsbelediging kan lijken als je alleen dat eruit haalt. Terwijl dat in de (inmiddels kennelijk een beetje vergeten) realiteit een verhaal is dat rekening houdt met gefrustreerden. De analist zit correct op de lijn "aanmelden", en analyseert vooraf keurig waarom een kleine groep een bod (of beursexit, met de kennis van nu) kan blokkeren. Precies de reden waarom ik gewoonlijk verkoop via de beurs, in plaats van langer op dezelfde € 21 te gaan wachten. Om zelf geen slachtoffer te worden van een hobbybelegger uit Lommel, die met alle geweld minstens de zelf ooit betaalde € 34 wil hebben van Liberty, die € 34 niet corrigeert met ontvangen dividenden, die (net zoals de CEO van ex-Option) weigert om verliezen te nemen op de 100 aandelen Telenet, en die moeite heeft om zegenen te tellen. Krijg je een de koers fors opdrijvend bod, iets positiefs dat je overkomt, is het nog steeds niet goed. Tja.

Invest123 21 augustus 2023 09:47

Het is 'simpel'. Het gaat op dit moment niet meer of het bod aan 21 EUR zinnig is of niet. Eerder of genoeg mensen akkoord gaan en wensen te verkopen.

Als ze na deze ronde een paar (procent) aandelen te kort komen zullen ze in alle waarschijnlijkheid het bod een klein beetje verhogen (zal 5, 7, max 10 procent zijn) om iedereen tevreden te stellen en over der streep te trekken. De beursnotering brengt ook jaarlijks kosten mee en dan kunnen ze niet zomaar alles doen wat ze willen.

Alle aandeelhouders, ook die voorheen verkocht hebben, krijgen dan de (kleine) meerprijs extra uitbetaald.

Maw ben je niet op het vorige bod ingegaan, dan kan je hier ook beter niet op ingaan.

Hendrikus Buffel 21 augustus 2023 18:01

"Maw ben je niet op het vorige bod ingegaan, dan kan je hier ook beter niet op ingaan."

Hangt er natuurlijk van af hoeveel hoger dit bod per 24 augustus zal zijn ...

Jan Frans B 22 augustus 2023 08:32

Het bod op 24 aug zal ook 21 € zijn, al de rest is BS (helaas)

Leefloon 22 augustus 2023 09:16

quote:
Invest123 schreef op 21 augustus 2023 09:47:
Als ze na deze ronde een paar (procent) aandelen te kort komen zullen ze in alle waarschijnlijkheid het bod een klein beetje verhogen (zal 5, 7, max 10 procent zijn) om iedereen tevreden te stellen en over der streep te trekken.

De beursnotering brengt ook jaarlijks kosten mee en dan kunnen ze niet zomaar alles doen wat ze willen.

Maw ben je niet op het vorige bod ingegaan, dan kan je hier ook beter niet op ingaan.

Als-dan. Bij het vorige bod is zo'n - hierboven waarschijnlijk genoemd - scenario geen werkelijkheid geworden.

De kosten van een beursnotering van Telenet zijn een fractie van de kosten van een 5%+ hoger bod door het eveneens beursgenoteerde Liberty Global.

Behalve dat het alternatief dus een als-dan redenering betreft, kan bijvoorbeeld een tussenstand van het percentage aangemelde aandelen ook een reden zijn om van gedachte te veranderen en alsnog voor (na-)aanmelding te opteren. De kracht van het verzet kan een aandeelhouder zijn tegengevallen, of kan aandeelhouders juist stimuleren om het verzet niet op te geven. Er spelen meer factoren mee bij iemands eigen beslissing dan alleen maar een hypothetisch of gedroomd (veel) hoger bod, waaronder het wel of niet willen worden van een minderheidsaandeelhoudertje met Liberty als grootaandeelhouder.

Leefloon 22 augustus 2023 09:42

quote:
Jan Frans B schreef op 22 augustus 2023 08:32:
Het bod op 24 aug zal ook 21 € zijn, al de rest is BS (helaas)

Yep, (de aanmelding van) het bestaande bod wordt heropend.

In tegenstelling tot eerdere berichten kan een hoger bod wel. Als er in opdracht van de bieder meer dan € 21 voor aandelen Telenet is betaald, bijvoorbeeld op de beurs, dan is een verhoging zelfs verplicht.

JdeFL 24 augustus 2023 16:01

11:12
Liberty heropent bod op Telenet
Vandaag heropent Liberty Global het bod op Telenet. Beleggers kunnen tot 13 september hun stukken inbrengen tegen 21 euro cash per aandeel. Het bod heeft betrekking op de 6,57 procent van de Telenet-aandelen die Liberty Global nog niet bezit of die niet in handen zijn van Telenet.

De resultaten van het bod worden uiterlijk op 20 september bekendgemaakt. Het geld staat ten laatste op 27 september op de rekening.

Als Liberty/Telenet aan minstens 95 procent van de Telenet-aandelen geraakt en 90 procent van de publieke aandelen (de facto 96,23 procent van alle aandelen), volgt nog een vereenvoudigd uitkoopbod. (tijd.be)

fortisverliezer 29 augustus 2023 15:24

wat als ik bij het tweede bod ook niet op in ga en liberty glogal de 95% haalt, zijn mijn aandelen dan waardeloos?

Leefloon 29 augustus 2023 15:55

quote:
fortisverliezer schreef op 29 augustus 2023 15:24:
wat als ik bij het tweede bod ook niet op in ga en liberty glogal de 95% haalt, zijn mijn aandelen dan waardeloos?

Nee, en voor een beursexit met uitrookprocedure moet iets meer dan 95v% worden behaald. Je loopt o.a. wel het risico dat de koers (ver) terugzakt, en Liberty Global zal de aandeelhoudersvergaderingen domineren.

Invest123 30 augustus 2023 10:57

Als ze de 95% halen (ttz. ze hebben iets meer dan 96% nodig) dan kunnen ze je uitkopen aan dezelfde voorwaarden: 21 EUR.

Als ze geen 96%+ halen dan bestaat de kans dat ze hun bod een beetje verhogen om de laatste gegadigden over de streep te trekken om toch aan 96%+ te geraken (en zo de rest uit te kopen).

Ze kunnen ook gewoon niks doen na dit laatste bod en dan blijft Telenet op de beurs.

Leefloon 30 augustus 2023 11:03

quote:
Invest123 schreef op 30 augustus 2023 10:57:
Als ze geen 96%+ halen dan bestaat de kans dat ze hun bod een beetje verhogen om de laatste gegadigden over de streep te trekken

Dat kwam verleden keer niet uit, met nu een lager bod dan bij het eerdere bod. Nu is het bod niet "een beetje verhoogd" maar fors verlaagd ten opzichte van toen.

En helemaal "gewoon" hoeft een behouden notering niet te zijn, met Liberty Global als de macht hebbende grootaandeelhouder. Houd dan maar eens de verkoop van de activa en een finaal dividend van bruto € 21 tegen.

Plus alle eventueel denkbare overige mogelijkheden, als we dan toch een iets volledigere opsomming aan het samenstellen zijn, inclusief mogelijk telkens lager bod en mogelijk veel RV.

Hendrikus Buffel 30 augustus 2023 20:59

Ik deel de mening van Invest123. LG gaat deze deal heus niet laten schieten met de eindstreep in zicht. Indien vereist gaan ze nmm hun bod verhogen om hun doel te bereiken.

1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	1 jan 0001
Koers	0,000
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

nieuws

09:10	AEX naar hoogste stand sinds oktober
31 jan	Beursblik: Amerikaanse huishoudens ex...	3
31 jan	Goudprijs beleeft beste maand in 13 jaar
31 jan	Beursupdate: AEX op Wall Street
31 jan	Wall Street zet zich schrap voor Trum...
31 jan	Olieprijzen blijven dalen
31 jan	Trump zet importheffingen voor buurla...
31 jan	Wall Street op winst	1
31 jan	Europese beurzen sluiten januari met ...	2
31 jan	Ajax contracteert Oliver Edvardsen

Meer ››