Eurobench.com

Indy 17 december 2020 15:11

0

quote:
Nick39 schreef op 17 december 2020 11:30:
Hier haalde ik mijn wijsheid vandaan mbt koers RAB RC’s:

favebucket.com/koers-rabobank-ledence...

In deze tekst staan fouten

Domendommer 17 december 2020 15:38

1

De waarde van RC is zo hoog/laag als de markt het toelaat. De een is blij met 4% de ander al met 1,5% opbrengst. Gaat de "koers" daarboven of daaronder, dan verkoop of koop je.

Leer eens wat een obligatie is. EN leer wat Nominale waarde is. Daar gaat het vaak fout.

Dit is een tip voor degene die zich aangesproken voelt.

[verwijderd] 17 december 2020 15:46

0

quote:
Domendommer schreef op 17 december 2020 15:38:
De waarde van RC is zo hoog/laag als de markt het toelaat. De een is blij met 4% de ander al met 1,5% opbrengst. Gaat de "koers" daarboven of daaronder, dan verkoop of koop je.

Leer eens wat een obligatie is. EN leer wat Nominale waarde is. Daar gaat het vaak fout.

Dit is een tip voor degene die zich aangesproken voelt.

Dit verhaal snap ik. Maar wat is jouw inschatting? Is die 140 realistisch of kan het nog veel hoger?

[verwijderd] 17 december 2020 15:53

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 14:39:
[...]

En wat denk jij?

Eerlijk gezegd niets. Ik beleg er momenteel niet meer in. Heb wel een trackrecord in perps en steepeners. Zowel privé als professioneel. Uit de ervaringen die in 20 jaar met deze producten heb opgedaan vind ik dat RC onder deze producten valt. Vallen beurzen dan ook dit soort producten. Dit komt door de achterstelling. Ik heb mij nog een paar keer moeten verantwoorden bij de klachtencommissie nu kifid over dit soort producten. Zo bekend waren beleggers met dit product haha dat ze maar naar de commissie stapte. Lees overigens de post over RC begin dit jaar maar. Veel onwetende beleggers die er met veel vermogen in zaten maar totaal niet bewust waren van de risico's. Blijkbaar moet je met vallen en opstaan het leren. Ik in ieder geval wel.

[verwijderd] 17 december 2020 16:02

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 15:46:
[...]

Dit verhaal snap ik. Maar wat is jouw inschatting? Is die 140 realistisch of kan het nog veel hoger?

Het blijft natuurlijk wel vreemd dat iedereen moord en brand schreeuwt bij een koers van 90% en toen niet wilde kopen want het was rotzooi en te risicovol. Nu koopt men bij 140%
Net als bij aandelen zie je dit mechanisme. Ik denk dat de schrijver gelijk heeft de risicopremie is voor elke belegger verschillend. Bij 140% is het rendement niet zo hoog meer tov het te lopen risico. Dus dus als nu instapt wordt je voor het risico niet veel meer beloont. En loop je dus het risico dat het RC weer fors kan dalen om weer balans in het te lopen risico te krijgen. Ineens is de stoelendans over en dan hopen dat jij nog een stoel hebt.

Lazy Economist 17 december 2020 16:07

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 14:33:
[...]

Ik vind het onwaarschijnlijk dat Rabo nog een keer stockdividend gaat uitbetalen in het nieuwe jaar. Volgens mij was dit voor een bank in deze crisistijd al een ongekend coulante move.

Mijn verwachting is dat (als er natuurlijk geen gekke dingen gebeuren) de Rabo in maart en juni gewoon de rente (pardon: “beoogde vergoeding”) gaat uitbetalen. De ECB ruimte hiervoor is er bijna zeker (zie de berekeningen in mijn eerdere post) tenzij de jaarcijfers (publicatie 11/2/21) heel erg tegenvallen.

Voor de periode daarnaar is wel wat meer risico, hangt af van der resultaten van de eerste helft van 2021.

De kans op nog een keer “stockrente” is volgens mij niet erg groot. Dit zal alleen gebeuren als de ECB ook na 30/9/21 geen uitkeringen toelaat. Maar uitsluiten zal ik het niet.

Hier nog in leuke artikel van S&P over dit het onderwerp bankdividenden. Interessant is hun opmerking dat de ECB de in 2019 betaalde interim-dividenden zou kunne meetellen onder het toegestane limit voor volgend jaar. Dan kan je voor ABN en ING dividenden helemaal vergeten. S&P ziet die kans als klein maar onlogisch zou het niet zijn. Als de ECB de dit dan ook nog voor Rabo RCs toepast, is de ruimte door betalingen in 2019 al helemaal gebruikt et krijgen wij volgend jaar helemaal geen cash…

www.spglobal.com/marketintelligence/e...

[verwijderd] 17 december 2020 17:17

0

quote:
bravo schreef op 17 december 2020 16:02:
[...]
Bij 140% is het rendement niet zo hoog meer tov het te lopen risico. Dus dus als nu instapt wordt je voor het risico niet veel meer beloont. En loop je dus het risico dat het RC weer fors kan dalen om weer balans in het te lopen risico te krijgen. Ineens is de stoelendans over en dan hopen dat jij nog een stoel hebt.

Dit stukje vind ik interessant. Ik snap dat een koper bij 140 procent minder snel erin zal stappen vanwege de historie van het product. (Inderdaad het risico op forse daling, zoals in het voorjaar.)

Maar toch komt er misschien wel een moment dat de kopers het steeds meer als aandelen gaan zien. In dat geval kunnen de certificaten toch gewoon meestijgen met de overige aandelen?

Welke risico's zie ik over het hoofd? Stel je pompt er op een koers van 140 ongeveer 10.000 euro in, dan betaal je ongeveer 14.000 euro waarbij je over die 10.000 nog steeds de rente ontvangt.

Risico's loop je ook bij reguliere aandelen lijkt me.

NewEnergy 17 december 2020 17:22

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 17:17:
[...]

Welke risico's zie ik over het hoofd? Stel je pompt er op een koers van 140 ongeveer 10.000 euro in, dan betaal je ongeveer 14.000 euro waarbij je over die 10.000 nog steeds de rente ontvangt.

De Rabo heeft meer rechten dan je denkt:
- ze kunnen de rente (naar beneden) aanpassen
- en hoe onwaarschijnlijk ook momenteel, de certificaten kunnen 'gecalled' worden tegen een koers van 100 euro.

[verwijderd] 17 december 2020 17:37

0

quote:
NewEnergy schreef op 17 december 2020 17:22:
[...]

De Rabo heeft meer rechten dan je denkt:
- ze kunnen de rente (naar beneden) aanpassen
- en hoe onwaarschijnlijk ook momenteel, de certificaten kunnen 'gecalled' worden tegen een koers van 100 euro.

In beide scenario's heeft dat toch pas effect op het moment dat beide acties in werking gaan? Snap dat de koers volledig in elkaar zal klappen op het moment dat de rente omlaag gaat maar in de huidige situatie zie ik gewoon weinig argumenten voor een max van 140.

Ben dus benieuwd op welke berekening die 140 gebaseerd is.

[verwijderd] 17 december 2020 17:46

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 17:17:
[...]

Dit stukje vind ik interessant. Ik snap dat een koper bij 140 procent minder snel erin zal stappen vanwege de historie van het product. (Inderdaad het risico op forse daling, zoals in het voorjaar.)

Maar toch komt er misschien wel een moment dat de kopers het steeds meer als aandelen gaan zien. In dat geval kunnen de certificaten toch gewoon meestijgen met de overige aandelen?

Welke risico's zie ik over het hoofd? Stel je pompt er op een koers van 140 ongeveer 10.000 euro in, dan betaal je ongeveer 14.000 euro waarbij je over die 10.000 nog steeds de rente ontvangt.

Risico's loop je ook bij reguliere aandelen lijkt me.

Kijk de koers kan nog fors oplopen om nog een aardig vergoedingsrendement te verkrijgen tov van bijv sparen en andere obligatiesMAAR dan moet de koers niet dalen want dan ben je het rendement zo kwijt. Dus veel neerwaarts risico bij een hoge koers. Is dan bijv 3,5% effectief vergoedingsrendement voldoende? Klopt dus met je zin: risico nagenoeg gelijk bij reguliere aandelen Zie een ander voorbeeld bij Turkse Lira obligaties daar heb je EIB leningen (AAA) voor een looptijd van 1-1,5 jaar die koop je nu 98% Coupon 10% Lira is nu circa 9,50 Gaat de Lira de komende 1,5 Jaar naar bijv 12 ( dit betekent een daling) dan is die 10% coupon niet echt een compensatie. Gaat de lira in die 1,5 Jaar naar bijv 6 ja, dan ben je spekkoper. Kortom allemaal risico/rendement verhalen en welke premie krijg je daarvoor.

Tjitse 17 december 2020 17:48

0

quote:
Hannibal schreef op 17 december 2020 12:14:
Koers lijkt met grote stappen omhoog en omlaag te vliegen?

Iemand zei hier ooit dat de certificaten hetzelfde reageren als aandelen, maar vandaag gaan ING & ABN AMRO (marginaal) naar beneden, maar de RC weer stevig omhoog...

Prima hoor :)
(Ik verkoop niet... Niet, NIET!!! ;)

Ook niet als je 2 miljoen certificaten hebt a 25 euro nominaal .
Feeen bestaan niet aldus AVL en trollen en David de kabouter volgens Bravo wel ,evenals evenals miljoenairs in Rabocertificaten

[verwijderd] 17 december 2020 18:22

0

quote:
Tjitse schreef op 17 december 2020 17:48:
[...]

Ook niet als je 2 miljoen certificaten hebt a 25 euro nominaal .
Feeen bestaan niet aldus AVL en trollen en David de kabouter volgens Bravo wel ,evenals evenals miljoenairs in Rabocertificaten

Haha

Tjitse 17 december 2020 19:29

0

Als ik 18 ben hoop ik ook zoveel te hebben ik ben een heel eind op weg ...tot dusver zonder jullie adviezen met die van jullie erbij moet dat vast lukken !!!!

[verwijderd] 17 december 2020 20:56

0

Ik zit sterk in dubio. Wanneer verwachten jullie een eerste bericht van de Rabobank over nieuwe rente-uitkeringen? Deze maand nog?

[verwijderd] 17 december 2020 21:01

0

Bericht dat ongetwijfeld ook voor Rabo zal gelden:

Beursblik: ABN AMRO profiteert van nieuwe dividendregels ECB
08:58 16/12/2020

(ABM FN-Dow Jones) Het verbod voor Europese banken om dividend uit te keren is opgeheven, maar de voorwaarden waaronder er toch uitgekeerd mag worden, zijn teleurstellend, hoewel ABN AMRO wellicht kan profiteren. Dit concludeerden analist van Berenberg woensdag.

Dinsdag meldde de Europese Centrale Bank dat het graag ziet dat de Europese banken nog negen maanden zeer terughoudend zijn in het uitkeren van dividend.

De centrale bank rekent erop dat banken in elk geval niet meer dan 15 procent van de behaalde winsten over de jaren 2019 en 2020 uitkeren, en ook niet meer dan 20 basispunten van de kapitaalbuffer.

Banken moeten bovendien winst maken om dividend uit te keren en ook een stevige ontwikkeling van de buffers laten zien. De ECB vraagt banken om sowieso eerst contact op te nemen met de toezichthouders, alvorens tot uitkeringen over te gaan.

Deze voorwaarden betekenen volgens Berenberg dat veel banken minder dividend kunnen uitkeren dan waar de consensus op rekende. Die zullen dan ook neerwaarts worden bijgesteld, aldus de analisten. Veel bankaandelen zullen daarom onder druk komen te staan.

Het hardst worden Intesa Sanpaolo en Nordea door de nieuwe voorwaarden geraakt, vindt Berenberg, gevolgd door ING en KBC.

Daarentegen mag ABN AMRO mogelijk meer dividend uitkeren dan verwacht. De consensus rekent voor 2020 niet op een dividenduitkering door de bank, maar volgens Berenberg bieden de nieuwe regels van de ECB ruimte voor een dividendrendement van 2,9 procent.

Wel merkte Berenberg op dat op sommige vlakken het dividendbeleid van de ECB nog onduidelijk is.

Berenberg heeft een koopadvies op ING en een Houden advies op ABN AMRO en KBC.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999 De newsfeed is tenminste 15 minuten vertraagd en is een beperkte weergave van de totale webfeed die ABM Financial News levert.

geld teveel 18 december 2020 10:29

0

Ondanks, alle negativiteit,is het nu toch goed gekomen!
Had graag mijn tegoed van het pensioen in RC gehad. Stond ik er inmiddels in dit geval beter voor.
Heb aardig aantal RC in mijn bezit, de tegemoetkoming dit jaar is ongeveer gelijk aan de kwartaal uitbetalingen bij elkaar opgeteld! Het enige verschil zijn nu extra RC's.
Dit rendement had ik nergens anders bij elkaar kunnen bekomen, dus als je het niet nodig hebt lekker laten staan en niet bijkopen op deze koers. Niet zenuwachtig worden.
En de discussie gaat het nog stijgen boven de 140 ? Ben nu heel tevreden Doordat ik ze al heel lang heb, sta ik uiteindelijk op een rendement boven de 50% als nettoresultaat! En het rendement bijna 30%. Waar had ik dat kunnen halen.

Stabiele factor 18 december 2020 11:04

0

Zojuist bij NOS:

De Nederlandsche Bank (DNB) vraagt banken en kredietinstellingen in Nederland om "zeer terughoudend" te zijn bij het uitkeren van dividend, het inkopen van eigen aandelen en het uitkeren van bonussen. Het verzoek heeft te maken met de "uitzonderlijke omstandigheden" die de coronacrisis met zich meebrengt en geldt tot oktober volgend jaar. De DNB hoopt dat de economische situatie dan voldoende is gestabiliseerd.

De oproep volgt op een identiek verzoek van de Europese Centrale Bank (ECB). De DNB wil dat ook minder belangrijke kredietinstellingen, die niet onder direct toezicht van de ECB vallen, zich aan de oproep houden.

[verwijderd] 18 december 2020 11:14

0

quote:
Stabiele factor schreef op 18 december 2020 11:04:
Zojuist bij NOS:

De Nederlandsche Bank (DNB) vraagt banken en kredietinstellingen in Nederland om "zeer terughoudend" te zijn bij het uitkeren van dividend, het inkopen van eigen aandelen en het uitkeren van bonussen. Het verzoek heeft te maken met de "uitzonderlijke omstandigheden" die de coronacrisis met zich meebrengt en geldt tot oktober volgend jaar. De DNB hoopt dat de economische situatie dan voldoende is gestabiliseerd.

De oproep volgt op een identiek verzoek van de Europese Centrale Bank (ECB). De DNB wil dat ook minder belangrijke kredietinstellingen, die niet onder direct toezicht van de ECB vallen, zich aan de oproep houden.

Het is heel erg afwachten hoe Rabo hier op gaat reageren. Heb de neiging om een groot deel van mijn inleg te verkopen nu, maar ik volg misschien teveel mijn gevoel.

Mijn gevoel zegt: Rabo gaat net als de andere banken niets uitkeren tot oktober. Maar het andere stemmetje zegt me dat ze misschien toch weer tot stockdividend zullen overgaan. En dat de koers dus niet gaat zakken.

DeZwarteRidder 18 december 2020 11:24

0

quote:
Onervaren Raboklant schreef op 17 december 2020 20:56:
Ik zit sterk in dubio. Wanneer verwachten jullie een eerste bericht van de Rabobank over nieuwe rente-uitkeringen? Deze maand nog?

Dat bericht moet komen voor het einde van deze maand.

[verwijderd] 18 december 2020 11:42

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 december 2020 11:24:
[...]
Dat bericht moet komen voor het einde van deze maand.

Een spannend moment voor ons allen.

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	115,620
Verschil	+0,670 (+0,58%)
Hoog	115,700
Laag	115,060
Volume	5.521.975
Volume gemiddeld	5.276.344
Volume gisteren	4.881.625

Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Rabobank Certificaat nieuws