Eurobench.com

[verwijderd] 25 juli 2018 12:53

0

Daar heb je zeker een punt. Alleen zijn de risico's sterk afhankelijk van de flexibiliteit van de huurcontracten. Daar geeft Beter Bed geen inzage in. Welke verliezen dient Beter Bed per winkel per jaar te nemen omdat afkoop van contracten duurder uitpakken?

Beter Bed reageert keer op keer achteraf, terwijl een strategisch proactieve houding nu meer wenselijk is.

Beter Bed zit in een squeeze. Je ziet dat ze nu haar prijzen voor beddengoed/textiel sign. verlaagt om te kunnen concurreren met bedrijven als Beddekdiscounter. Waarom blijven hangen in de 'red ocean', terwijl de 'blue ocean' (https://www.toolshero.nl/strategie/blue-ocean-strategy-bos/)veel aantrekkelijker is?

Ik blijf veel moeite houden met de visie 'value for money'. Er is geen bedrijf het tegenovergestelde aanbiedt ... Ga OF voor een focus op kwaliteit of op kosten.

Daarnaast dient Beter Bed te werken aan haar bedrijfscultuur. Als je medewerkers van Beter Bed spreekt, gaat alles goed alleen loopt alles wat stroef in Duitsland. Dit is toch vreemd, want MC is toch geen aparte entiteit? Er dient vanuit een holdingperspectief gedacht te worden. Het is één holding, dus één firma.

Ik hoop dat John het volgende gaat aankondigen:
- sluiting 20 tot 40% vd winkels in Duitsland in periode 2018-2019
- openen nieuwe winkels op A locaties in Duitsland
- Overname Beddekdiscounter
- introductie nieuwe formules (kwaliteit en kosten scheiden!!!)
- aangaan strategisch partnership om kosten winkels te delen.

Als John dit doorvoert weet ik zeker dat Beter bed voor 2020 het half miljard aan omzet kan behalen. Grootste gevaar is dat Beter Bed nu teveel onnodig geld gaat stoppen in Duitsland, terwijl strategische heroverwegingen juist geld moeten opleveren !!!

Dhrbelegger 25 juli 2018 13:26

0

quote:
EQ140 schreef op 24 juli 2018 11:06:
[...]
beleggers geloven er niet meer in zo te zien (aan de koers) Zie ook veel reclame van de concurrentie (Leen Bakker/ Ikea etc.)met hoge kortingen. Van alleen matrassen verkopen zal je niet rijk worden op het ogenblik.

Ga je voor een eenheidsworsten matras of voor een luxere variant. Kwaliteitsverschil is te groot om dat dat als concurrentie te zien.

Dhrbelegger 25 juli 2018 13:28

0

quote:
Belegger85 schreef op 25 juli 2018 12:53:
Daar heb je zeker een punt. Alleen zijn de risico's sterk afhankelijk van de flexibiliteit van de huurcontracten. Daar geeft Beter Bed geen inzage in. Welke verliezen dient Beter Bed per winkel per jaar te nemen omdat afkoop van contracten duurder uitpakken?

Beter Bed reageert keer op keer achteraf, terwijl een strategisch proactieve houding nu meer wenselijk is.

Beter Bed zit in een squeeze. Je ziet dat ze nu haar prijzen voor beddengoed/textiel sign. verlaagt om te kunnen concurreren met bedrijven als Beddekdiscounter. Waarom blijven hangen in de 'red ocean', terwijl de 'blue ocean' (https://www.toolshero.nl/strategie/blue-ocean-strategy-bos/)veel aantrekkelijker is?

Ik blijf veel moeite houden met de visie 'value for money'. Er is geen bedrijf het tegenovergestelde aanbiedt ... Ga OF voor een focus op kwaliteit of op kosten.

Daarnaast dient Beter Bed te werken aan haar bedrijfscultuur. Als je medewerkers van Beter Bed spreekt, gaat alles goed alleen loopt alles wat stroef in Duitsland. Dit is toch vreemd, want MC is toch geen aparte entiteit? Er dient vanuit een holdingperspectief gedacht te worden. Het is één holding, dus één firma.

Ik hoop dat John het volgende gaat aankondigen:
- sluiting 20 tot 40% vd winkels in Duitsland in periode 2018-2019
- openen nieuwe winkels op A locaties in Duitsland
- Overname Beddekdiscounter
- introductie nieuwe formules (kwaliteit en kosten scheiden!!!)
- aangaan strategisch partnership om kosten winkels te delen.

Als John dit doorvoert weet ik zeker dat Beter bed voor 2020 het half miljard aan omzet kan behalen. Grootste gevaar is dat Beter Bed nu teveel onnodig geld gaat stoppen in Duitsland, terwijl strategische heroverwegingen juist geld moeten opleveren !!!

Je kan wel achterhalen dat hun lease veelal kortlopend is.. Wat gunstig is in dit geval.

TW82 25 juli 2018 16:48

2

Ik lees al ongeveer een jaar meerdere forums hier op de IEX, maar nog nooit iets geplaatst. Echter, onlangs bericht gestuurd aan Beter Bed, wat lang om hier te posten, maar kwam er op neer dat ik aangaf te begrijpen dat het management een bedrijf (omzet/winst etc) moet managen en niet de koers van een aandeel, maar dat een 65% koersdaling in 8 maanden dusdanig ongewoon is, dat een (pers)bericht eigenlijk toch wel op zijn plaats zou zijn (geweest).
Dat het haast de schijn van voorkennis heeft dit hele verloop en dat het op zijn minst opvallend is dat de daling in 8 maanden vrijwel non-stop doorzet zonder eigenlijk steeds nieuwe (slechte) berichten. Enfin, mijn mail was langer, maar iets in die trend.

Dit was bijna 3 weken geleden en verrassend genoeg bericht terug gekregen van John Kruijssen zelf vandaag (welke hij ook cc stuurt aan Erik Weerts van BB). Dus tja, ik post nooit wat, maar dacht dat deze mail misschien wel interessant was voor geïnteresseerden op dit forum. Dat gezegd, of je er echt iets aan hebt, weet ik niet, want hij lijkt nog best de tijd te hebben genomen voor de mail, dus op zich aardig, maar of je er echt iets (nieuws) uit kunt lezen, dat is een andere vraag.

Maar hij geeft in ieder geval aan dat de turn-around in Duitsland inderdaad traag gaat en lang duurt, dat er blijkbaar wel positieve signalen zijn in mei en juni n.a.v. maatregelen genomen in April, maar dat anderzijds het weer de afgelopen maanden weer een negatieve invloed had. Tevens is het management team bijna compleet op sterkte, wat hopelijk bijdraagt aan een ommekeer. Dus tja, al met al lees ik een licht positieve ondertoon voor de toekomst wellicht, maar dat we toch voor dit kwartaal (mede door het weer) misschien nog niet teveel vooruitgang kunnen verwachten.

Beneden staand de hele mail. Ik ben benieuwd wat anderen hieruit lezen, maar waarschijnlijk niet veel meer concreets dan ik eruit haal denk ik.

TW82 25 juli 2018 16:48

1

Geachte heer......,

Dank voor uw mail en binnen de mogelijkheden die ik heb, gezien de gesloten periode richting halfjaarcijfers, zal ik proberen u te beantwoorden.

Het is mij uiteraard bekend dat de beurskoers van Beter Bed Holding NV zich niet goed beweegt en dit stemt ook ons somber. Van voorkennis is geen sprake dus deze uitspraak laat ik dan ook graag aan U.

Het is helaas niet zo gemakkelijk om even met goed nieuws te komen omdat de “slijtage” in Duitsland al geruime tijd aan de gang is, nl meer dan 10 kwartalen, De impact hiervan op de groep is enorm zoals u kunt voorstellen. Dit heb ik uiteraard direct prioriteit gegeven en wij zien dan ook een voorzichtige verandering in de sales performance van Duitsland, door datgene wat we hebben ingezet in April, in de maanden Mei en Juni. Het behoeft weinig toelichting denk ik dat het weer in Europa een impact heeft op consumentenbezoek en daarmee sales.

In Benelux zien wij gelukkig dat onze winkels beter presteren dan de markt dus daar blijven wij vol op inzetten.

Ik hoop binnen enkele dagen duidelijkheid te hebben met betrekking tot een nieuwe CFO, ons managementteam in Duitsland is sinds 1 Juli weer op volle sterkte en ook de Algemeen directeuren voor Beter Bed Benelux en DBC zijn respectievelijk sinds April en Mei aan de slag. Het team is op managementniveau daarmee weer op sterkte en de individuen zijn allemaal gekozen op specifieke competenties en bewezen performance. Hiermee hoop ik uit het vacuüm te zijn waarin de groep zo lang heeft geleefd.

Een aantal weken geleden zijn we ook begonnen met een project om tot een verscherping van de Beter Bed Holding strategie te komen. Daarin zullen wij trouw blijven aan onze kern waarden, onze consumenten focus en onze “value for money” assortimenten en proposities. Echter de scherpte waarmee we een en ander zullen implementeren zal moeten verbeteren, de kosten moeten omlaag en het bedrijf moet wendbaarder alvorens de blik weer naar voren te richten en aan additionele groei te denken.

Ik hoop hiermee alvast een beetje antwoord te hebben gegeven op al uw vragen.

Wij zijn overtuigd dat de problematiek van Beter Bed Holding NV op te lossen is echter het werk om deze “turnaround” te bewerkstelligen gaat nog enige tijd nemen.

Met vriendelijke groet / Mit freundlichen Grüßen / Best regards,

John Kruijssen

TW82 25 juli 2018 16:57

0

Nou ja, ik schrijf dat we voor dit kwartaal nog niet teveel vooruitgang moeten verwachten, maar als ik het nog eens doorlees, krijg ik meer de indruk dat we eigenlijk voor heel 2018 nog matige of moeilijke resultaten kunnen verwachten. En in theorie zou dit allemaal wel zo'n beetje moeten zijn verwerkt in de koers inmiddels, maar ik vrees dat de praktijk wel eens anders zou kunnen laten zien vrijdag en komende tijd. Ik hoop van niet, want 2 van de beste beursjaren ooit geloof ik sta ik nu toch in het rood door Beter Bed, dus ik hoop echt dat de pijn geleden is, maar ik durf er eigenlijk niet meer echt in te geloven inmiddels.

De Witte Ruiter 25 juli 2018 17:10

0

quote:
TW82 schreef op 25 juli 2018 16:57:
Nou ja, ik schrijf dat we voor dit kwartaal nog niet teveel vooruitgang moeten verwachten, maar als ik het nog eens doorlees, krijg ik meer de indruk dat we eigenlijk voor heel 2018 nog matige of moeilijke resultaten kunnen verwachten. En in theorie zou dit allemaal wel zo'n beetje moeten zijn verwerkt in de koers inmiddels, maar ik vrees dat de praktijk wel eens anders zou kunnen laten zien vrijdag en komende tijd. Ik hoop van niet, want 2 van de beste beursjaren ooit geloof ik sta ik nu toch in het rood door Beter Bed, dus ik hoop echt dat de pijn geleden is, maar ik durf er eigenlijk niet meer echt in te geloven inmiddels.

Bedankt voor de info.
Als het niet slecht ging met Beter Bed dan had je de aandelen nooit zo goedkoop kunnen aanschaffen. Ik zie deze lage koers als een mooie kans, helaas ben ik te vroeg ingestapt en speel pas quitte op € 9,50. Als we a.s. vrijdag dalen dan ga ik mijn belang verdubbelen en daarmee mijn gemiddelde omlaag brengen. Nogmaals ik heb alle vertrouwen in het nieuwe management en weet zeker dat de koers binnen 1 jaar weer boven de € 10,00 staat.

Chasse_Patate 25 juli 2018 17:44

0

quote:
TW82 schreef op 25 juli 2018 16:57:
Nou ja, ik schrijf dat we voor dit kwartaal nog niet teveel vooruitgang moeten verwachten, maar als ik het nog eens doorlees, krijg ik meer de indruk dat we eigenlijk voor heel 2018 nog matige of moeilijke resultaten kunnen verwachten. En in theorie zou dit allemaal wel zo'n beetje moeten zijn verwerkt in de koers inmiddels, maar ik vrees dat de praktijk wel eens anders zou kunnen laten zien vrijdag en komende tijd. Ik hoop van niet, want 2 van de beste beursjaren ooit geloof ik sta ik nu toch in het rood door Beter Bed, dus ik hoop echt dat de pijn geleden is, maar ik durf er eigenlijk niet meer echt in te geloven inmiddels.

Bedankt voor het plaatsen.
Is i.d.d. allemaal erg in lijn met het rapport van de ABN laatst.
Ook de verwachtingen van de ABN voor vrijdag zijn matig en ook daar werd het mooie weer al aangehaald als stoorzender.
We zullen het van de lange termijn moeten hebben, laten we hopen dat er vrijdag dan toch een signaal wordt gegeven van hoop. Anders zie ik het voor vrijdag somber in. Heb nog maar 50% van de porto die ik eerder had maar durf voor vrijdag niet terug te kopen.
Succes.

[verwijderd] 25 juli 2018 17:50

0

quote:
protrek schreef op 25 juli 2018 17:10:
[...]

Bedankt voor de info.
Als het niet slecht ging met Beter Bed dan had je de aandelen nooit zo goedkoop kunnen aanschaffen. Ik zie deze lage koers als een mooie kans, helaas ben ik te vroeg ingestapt en speel pas quitte op € 9,50. Als we a.s. vrijdag dalen dan ga ik mijn belang verdubbelen en daarmee mijn gemiddelde omlaag brengen. Nogmaals ik heb alle vertrouwen in het nieuwe management en weet zeker dat de koers binnen 1 jaar weer boven de € 10,00 staat.

Zit er ook in voor gemiddeld € 7,50 euro. Mocht ze veel verder zakken dan koop ik er nog 2x zoveel bij. Balans ziet er niet slecht uit. Hoewel op korte termijn er wel een druk is op de kredietmiddelen, veroorzaakt door de hoge pay out van het dividend. Ik hou rekening met slecht nieuws, maar ik hoop wel dat de vooruitzichten beter worden.

[verwijderd] 25 juli 2018 17:52

0

Ik lees vooral dat John er voorzichtig is in zijn antwoorden. Dit ligt m.i. maar deels aan de gesloten periode.
Wel denk ik dat als John 4 jaar wil volmaken, hij meer zal moeten doen dan de strategie aanscherpen. Ik vraag me oprecht af of John de capaciteiten heeft om een business model strategisch te vernieuwen.

Een business model is zwak als het zo materieel geraakt kan worden door het weer. Het zou beter zijn als Beter Bed met een tegenactie komt. Let wel dat de ‘genoemde maatregelen’ van John (aanscherping) eenmalig positief gaan uitpakken. Beterbed is vanwege haar grote schaalbaarheid (vaste kosten blijven nagenoeg gelijk bij 40 % meer omzet) als belegging erg aantrekkelijk.

Met enkel aanscherpen zullen de grootaandeelhouders onvoldoende tevreden zijn.

tmaster 25 juli 2018 18:07

0

quote:
TW82 schreef op 25 juli 2018 16:57:
Nou ja, ik schrijf dat we voor dit kwartaal nog niet teveel vooruitgang moeten verwachten, maar als ik het nog eens doorlees, krijg ik meer de indruk dat we eigenlijk voor heel 2018 nog matige of moeilijke resultaten kunnen verwachten. En in theorie zou dit allemaal wel zo'n beetje moeten zijn verwerkt in de koers inmiddels, maar ik vrees dat de praktijk wel eens anders zou kunnen laten zien vrijdag en komende tijd. Ik hoop van niet, want 2 van de beste beursjaren ooit geloof ik sta ik nu toch in het rood door Beter Bed, dus ik hoop echt dat de pijn geleden is, maar ik durf er eigenlijk niet meer echt in te geloven inmiddels.

Zelfde hier.. Paar hele mooie beleggings resultaten zijn compleet teniet gedaan door Beter Bed.

Ik heb begin juni ook een mail gestuurd naar Beter bed, eigenlijk met dezelfde strekking als jouw brief. Helaas nog geen antwoord ontvangen.

Overigens was 2013 ook een slecht jaar met een omzet onder de 400 miljoen en nettowinst van 14 miljoen..
Dat lijken we dit jaar wel te gaan halen echter de koers stond eind 2013 nog wel op 17 euro met deze cijfers.. Dus schiet mij maar lek

Chasse_Patate 25 juli 2018 18:29

0

quote:
TW82 schreef op 25 juli 2018 16:48:
.......

In Benelux zien wij gelukkig dat onze winkels beter presteren dan de markt dus daar blijven wij vol op inzetten.

.......

PS

Bovenstaande zin vind ik dan wel weer hoopvol. Door Nico is gesuggereerd dat naast Duitsland ook Nederland wel eens minder zou kunnen gaan lopen door toenemende (internet)concurrentie.
Daar lijkt gezien bovenstaande zin geen sprake van.
Hoewel ik voorzichtig ben door eerdere hoopvolle uitspraken, o.a. door de CFO, waar later ook niets van bleek te kloppen.
Laten we hopen dat John wel goed zit met zijn beweringen.

[verwijderd] 25 juli 2018 18:35

0

quote:
Chasse_Patate schreef op 25 juli 2018 18:29:
[...]

PS

Bovenstaande zin vind ik dan wel weer hoopvol. Door Nico is gesuggereerd dat naast Duitsland ook Nederland wel eens minder zou kunnen gaan lopen door toenemende (internet)concurrentie.
Daar lijkt gezien bovenstaande zin geen sprake van.
Hoewel ik voorzichtig ben door eerdere hoopvolle uitspraken, o.a. door de CFO, waar later ook niets van bleek te kloppen.
Laten we hopen dat John wel goed zit met zijn beweringen.

De omzet van Wessanen daalde ten opzichte van vorig jaar en Wessanen daalde vervolgens met 35%. Beleggers straffen aandelen af, als ze niet meer groeien. Nu herstelt de koers weer wat. De koers kan goed naar beneden duiken en dan toch weer herstellen. Het kan bij Beter Bed ook zo gaan. Belangrijks is wat de analisten er van vinden. ABN kan haar koersdoel van 13 euro flink naar beneden bijstellen. Beter Bed kan hiervan ook nog een forse tik krijgen. Dit zag je wel aan de koersdoelverlaging van Ing, Wessanen naar € 9,50. Koers ging daags na de € 10,60. Er kan veel gebeuren.

Gerard_ecb 25 juli 2018 18:47

0

quote:
Bakker88 schreef op 25 juli 2018 18:35:
[...]
De omzet van Wessanen was met 0,4% gedaald en Wessanen daalde met 35%. Nu herstelt de koers weer wat. De koers kan goed naar beneden duiken en dan toch weer herstellen. Het kan bij Beter Bed ook zo gaan.

Er zit werkelijk geen enkele relatie tussen Wesanen en Beter Bed. Bij Wessanen was de koers opgelopen omdat ze enorme omzet- en winstgroei zagen. Waardoor de koers omhoog geschoten is daar had koers een vlucht en een K/W heeft die hoort bij een heel goed presterend groeibedrijf. De Q1 cijfers waren al zeer teleurstellend maar de koers is nadien niet echt gedaald . Nadat bij de halfjaar cijfers nog slechtere Q2 cijfers werden gepresenteerd zijn ze afgestraft. Overigens noteren ze nu nog tegen een flinke K/w van ws rond de 30 op basis van het netto resultaat in 2018.

BB heeft een redelijk hoge k/w omdat de winstgevendheid teruggelopen is maar de koers is evengoed terug gegaan. Of we de bodem hebben gezien? Geen idee maar de halfjaar cijfers zullen meer duiding geven. Veel is ingeprijsd en bij een eventuele meevaller zal de koers flink herstellen. Mochten de andere landen, behalve Dld ook scheuren tonen dan verkoop ik mijn positie direct en neem mijn verlies.

EQ140 25 juli 2018 19:41

0

quote:
Chasse_Patate schreef op 25 juli 2018 18:29:
[...]

PS

Bovenstaande zin vind ik dan wel weer hoopvol. Door Nico is gesuggereerd dat naast Duitsland ook Nederland wel eens minder zou kunnen gaan lopen door toenemende (internet)concurrentie.
Daar lijkt gezien bovenstaande zin geen sprake van.
Hoewel ik voorzichtig ben door eerdere hoopvolle uitspraken, o.a. door de CFO, waar later ook niets van bleek te kloppen.
Laten we hopen dat John wel goed zit met zijn beweringen.

Nederland/Benelux presteert dan wel beter dan de markt, ik hoor echter wel tussen de regels door dat door het (te) warme weer minder klanten naar de winkel zijn gegaan. is ook wel een dingetje. Er zal naar mijn mening diep in de kosten gesneden moeten worden om het tij te keren. Blokker is ook verkeerd begonnen door ineens te veel winkels om te bouwen waardoor de kosten veel te hoog werden afgezet naar het beoogde resultaat.

Moneyball 25 juli 2018 20:44

0

De concurrentie van internetstores blijf ik wel verrassend vinden. Producten zoals matrassen wil je toch voelen/testen? En wellicht daarbij uitleg en advies? En het zijn nou ook niet bepaald kleine pakketjes. Meer een test & experience centre en omnichannel begrijp ik het wel. Maar puur internet zonder fysieke store dichtbij blijf ik lastig begrijpen

Moneyball 25 juli 2018 20:47

0

Warm weer boeit me niet zo. Als de koers daarop zou dalen dan zie ik het als kans. Het kan ook zomaar weer meubelboulevardweer zijn...

[verwijderd] 25 juli 2018 22:28

0

Als Beter Bed maar geen Macintosh kopie wordt.

[verwijderd] 25 juli 2018 23:18

0

quote:
maurice 1971 schreef op 25 juli 2018 22:28:
Als Beter Bed maar geen Macintosh kopie wordt.

Diegy 0.9

TW82 25 juli 2018 23:23

0

quote:
protrek schreef op 25 juli 2018 17:10:
[...]

Bedankt voor de info.
Als het niet slecht ging met Beter Bed dan had je de aandelen nooit zo goedkoop kunnen aanschaffen. Ik zie deze lage koers als een mooie kans, helaas ben ik te vroeg ingestapt en speel pas quitte op € 9,50. Als we a.s. vrijdag dalen dan ga ik mijn belang verdubbelen en daarmee mijn gemiddelde omlaag brengen. Nogmaals ik heb alle vertrouwen in het nieuwe management en weet zeker dat de koers binnen 1 jaar weer boven de € 10,00 staat.

Hoewel €9,50 natuurlijk flink balen is t.o.v. de huidige koers, zou die koers voor mij al een droomscenario geweest zijn inmiddels. Ik zit er helaas in sinds de koers nog meer dan 100% hoger stond dan die €9,50 , zo ergens sinds €19,54. Daarna nog bijgekocht rond de €15,- en helaas slechts 25% verkocht rond die top van €17.70.

Sindsdien dacht ik telkens dat het niet lager kon, dus bijgekocht rond de €14,40 , €13,20 , €12,60, €11,20 en rond de €10,10. Toen zat ik er helaas al veel dikker in dan de gepland (en kon/wou niet nog meer bijkopen) en maakte BB al 30% van mijn portefeuille uit en als die 30% portefeuille vanaf die laatste koopkoers dus nog eens tot 30% tot 40% zakt, dan ben je de Sjaak en heb je de twijfelachtige eer om je bij een klein groepje te voegen die beursjaar 2016 en 2017 (en 2018) met verlies wisten af te sluiten ondanks de zeer ruime beursstijging.

Dat ik dan ook nog eens het lumineuze idee had om BAM en KPN een jaar geleden, of iets eerder, te kopen hielp ook niet :) ... Raar genoeg heeft o.a. drama aandeel TomTom er nog voor gezorgd dat ik uiteindelijk maar net in het rood sta over 2 jaar genomen, maar toch, blijft dat een prestatie gezien het beursklimaat afgelopen 2 jaar.

Enfin, 2018 zal denk ik een moeilijk jaar blijven voor BB en het is nog maar de vraag of ze die turn-around echt voor elkaar krijgen uiteindelijk, maar 'fingers crossed' voor vrijdag, ongeacht op welke koers een ieder er is ingestapt, maar ik ben er dus niet echt gerust op...

Vertraagd	1 jan 0001
Koers	0,000
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

03 feb	Update: Robuuste vraag naar AI stuwt ...
03 feb	Ook Canadese importheffingen uitgesteld
03 feb	NXP boekt minder winst en omzet
03 feb	Beursupdate: AEX op Wall Street
03 feb	Wall Street lager gesloten
03 feb	Olieprijs hoger gesloten
03 feb	Ajax en Borussia Dortmund bereiken ak...
03 feb	Wall Street koerst af op lager slot
03 feb	Beursblik: S&P verhoogt kredietwaardi...
03 feb	Media: ING overweegt Europese overnames	2

Beter Bed « Terug naar discussie overzicht

Beter Bed 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

nieuws