arGEN-X « Terug naar discussie overzicht

quote:

Kaviaar schreef op 22 september 2018 21:44:

[...]

DZR,

Als jij denkt het zo goed te weten, kom dan maar met bewijs dat deze bloedingen komen door het gebruik van het kandidaat medicijn. Er is geen bewijs daarvoor. Er was één patiënt die een vertekend beeld gaf, maar dat kwam niet door het gebruik.

Ik weet niet hoe jij op 28 komt die volgens jou dan bloedingen hebben gekregen? Was dat dan op het moment van toediening (dat kan ik me eventueel voorstellen als je aan een infuusbevestiging denkt), of? Het onderzoek ging om 38 mensen in totaal.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 september 2018 09:50:

Al zijn die algoritmes nog rationeler dan mensen. Op pagina 22 van het prospectus stond dat telkens vijf patiënten in de twee groepen van 13 die efgartigimod toebediend kregen bloedingen kregen, tegenover twee van de 12 bij de placebogroep.

De placebogroep heeft natuurlijk dezelfde ziekte anders zou het geen controlegroep zijn.

quote:

Mopperaar schreef op 23 september 2018 10:17:

Correct zwarteridder

28 event op 6 maanden tijd onder 38 patienten die aan ipt lijden waaronder ook placebo nemers. What s the point????

quote:

spitfighter schreef op 23 september 2018 10:25:

[...]
Er zijn meer bloedingen bij patiënten op het medicijn dan bij patiënten op placebo, en dat terwijl het medicijn die bloedingen moet tegengaan. Dat is toch de wereld op zijn kop? En dan heb je nog die placebo patiënt die super reageerde (vermoedelijk vanwege een concurrerend medicijn). Daar wil ik toch wel eens het fijne van weten.

quote:

Madebeliefje schreef op 23 september 2018 10:24:

[...]

Heb zelf de trial data niet bekeken, maar alleen hierop afgaand zie ik 5 bloedingen op 26 patienten versus 2 op 12 bij de placebo groep. Beide groepen rond de 20 procent. Lijkt me geen schokkend verschil.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 september 2018 11:31:

[...]
Je kan niet lezen: 10 mensen met veel bloedingen op 26 patiënten.

quote:

spitfighter schreef op 23 september 2018 10:25:

[...]
Er zijn meer bloedingen bij patiënten op het medicijn dan bij patiënten op placebo, en dat terwijl het medicijn die bloedingen moet tegengaan. Dat is toch de wereld op zijn kop? En dan heb je nog die placebo patiënt die super reageerde (vermoedelijk vanwege een concurrerend medicijn). Daar wil ik toch wel eens het fijne van weten.

quote:

Nissvuth schreef op 23 september 2018 11:50:

[...]

Dit is een mooie samenvatting van het probleem/de twijfel...
ik wil er ook het fijne van weten...dit lijkt me geen detail en de vergoeilijkende uitleg die er is stelt me maar matig gerust als belegger...

quote:

Nissvuth schreef op 23 september 2018 12:18:

Dit is de argumentatie:

(quote van joseph k)
"Wat betreft de forse responder ( # trombocyten > 100000 ) in de placebogroep: Deze patiënt kreeg op dat moment GEEN behandeling. Hij zat in de 'watch en wait' groep. Hoe is dit mogelijk? Als je kijkt naar de duur van de respons bij die individuele patiënt dan lijkt dit sterk te correleren met het halfleven van bloedplaatjes. Kreeg die patiënt bloedplaatjes toegediend buiten het weten van de onderzoekers om? Ik vermoed dat dit tijdens de conference call ook werd gesuggereerd toen T van Hauwermeiren vroeg aan de CMO "could you give some colour to that particular patient?".
Wat betreft het optreden van meer bloedingen in de treatment arm: Een van de beurshuizen die instond voor de KV was er snel bij om vrij te geven ( ik weet niet hoe zij die informatie inwonnen ) dat de bloedingen enkel optraden bij non-responders in de treatment arm. Efgartigimod zou dus niet causaal in verband kunnen worden gebracht met die bloedingen. Het aantal bloedingen valt wel op! Zou dit verschil met de placebo arm kunnen verklaard kunnen worden door het feit dat alle patiënten in de treatment arm IV toedieningen kregen? Het herhaaldelijk plaatsen en verwijderen van een IV infuus bij patiënten met lage aantallen trombocyten kan bloedingen veroorzaken. De placebo arm kreeg geen injecties. De vrijgaven van de full data op ASH in december zal duidelijkheid verschaffen."

Is dit geruststellend? mweh,ik weet het niet...
wachten tot december dan maar

quote:

Madebeliefje schreef op 23 september 2018 12:28:

[...]
De placebo groep kreeg in de extensie ook behandeling.

quote:

Mopperaar schreef op 22 september 2018 18:47:

Ik vind de timing eigenlijk wel ok.

Op het einde van.het jaar groot vuurwerk dat niet gaat vergald worden door een emissie.

:-)