Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

quote:

BW2017 schreef op 27 juni 2018 11:30:

Misschien ben ik bevooroordeeld:

Maar volgens mij is dit toch gewoon een geweldig koopmoment?

- Topman word verwisseld en dan bedoel ik Capron ( Nog geen bevestiging op alleen, ook niet dat die het zou worden aanname.)
- Accor zoekt partners om het belang samen op te kopen. ( Waarschijnlijk verkoopt regering het belang geen overheidsbemoeienissen meer en ondersteuning waar de bonden op terug willen vallen)
- Stakingen verlopig van de baan, waarbij ik zelf ( mijn mening ) ook denk zo ik de berichten van de bonden lees , ze echt water bij de wijn gaan doen in iedergeval op de toon hoe het overkomt.
- Parijs heeft aangegeven Air france hoe dan ook te gaan steunen ( Wat ze daarmee bedoelen ligt nog open)

- Tickets groeien in verkoop/ en prijs kan nog steeds verhoogd worden en is groei.
- Vollere vliegtuigen
- Meer langere afstandsvluchten
- Transavia loopt op moment als zuster onderneming ook goed korte afstandsvluchten.

- Punt zoals al vaker gezegd de Olie, maar er moet toch gevlogen worden en die olie heeft elke maatschappij mee te maken.

Ik geef toe meerdere punten zijn nog onzeker.

Maar volgens mij kwa waarden/koers is dit wel een ideaal instapt moment en is de kans groter op een flinke koerswinst dan nog een verdere daling.

quote:

Erwin L schreef op 27 juni 2018 11:48:

[...]

Eens en oneens.

"Eens" omdat de macro-economische fundamenten voor de luchtvaart goed zijn.

"Oneens" omdat:
AF/KLM nooit echt een eenduidige strategische visie heeft gehad en nog steeds niet heeft.

Er veel gerommel in de top is (zie benoeming van de zoveelste "topleider").

Er onduidelijkheid is over de positie van de Franse staat (wil blijkbaar verkopen maar de criteria zijn onbekend).

KLM (het winstgevende deel) kan nog maar zeer beperkt groeien dankzij het politieke besluit om niet meer dan 500.000 vluchten per jaar vanaf Schiphol plaats te laten vinden. Vrije slots gaan daardoor naar de concurrentie om een dominante machtspositie van KLM op Schiphol te voorkomen. Concurrent Emirates profiteert daarvan en introduceert een 3e dagelijkse A-380 vlucht Dubai-Amsterdam.

...En nog wat argumenten die ik eerder heb genoemd.

quote:

Erwin L schreef op 27 juni 2018 11:53:

Nog even over de rol van de Franse staat:

Ik ben groot voorstander van het terugtrekken van de Franse staat uit AF/KLM. Het is echter onduidelijk hoe de markt op een dergelijke stap gaat reageren. Noorwegen verkocht het Noorse belang in SAS (iets van 9% van de aandelen) en de beurskoers zakte meteen met zo'n 4% (er valt een vangnet weg). Het is zeer de vraag hoe de markt op het terugtrekken van de Franse staat gaat reageren (meer/minder vertrouwen in het aandeel door het wegvallen van het vangnet):

www.transport-online.nl/site/92729/no...

quote:

BW2017 schreef op 27 juni 2018 12:04:

[...]

Klopt maar daar staat ook tegenover een grote hotelketen met mogelijk meer investeerders die wel vertrouwen hebben in een toekomst.

En normaal worden belangen boven de 10% ook als zeer goed nieuws ervaren.

Dus het vangt elkaar op.

En de bonden kunnen niet meer eissen wat ze willen, ze hebben de tanden goed laten zien nu.
Bij de laatste staking werd al een grote hoeveelheid minder stakende piloten verwacht.

Ook die gaan eieren voor de geld kiezen.

Werk of geen werk ruim 40.000 personeelsleden alleen Air france al. ( Voel je de druk )

quote:

BW2017 schreef op 27 juni 2018 12:00:

[...]

Vind jij dan met hetgeen wat je aangeeft 7,00 dan als nog te hoog?

quote:

Erwin L schreef op 27 juni 2018 12:16:

[...]

Dat weet ik niet. Ik vind het gezien de volatiliteit van AF/KLM, in combinatie met de onzekerheden omtrent de leiding en strategie, nog niet verantwoord om in te stappen. Wat is bijvoorbeeld het perspectief op dividend? Waar denkt AF/KLM winstgevend te groeien nu Schiphol op slot zit? Ik zie proefballonnen maar nog lang geen duidelijk strategische visie/plan.

quote:

BW2017 schreef op 27 juni 2018 12:29:

[...]

Ben het hier absoluut niet mee eens.

- In de situatie waar AF/KLM nu zit is dividend ook helemaal niet iets waar al over gesproken moet en hoort te worden. ( Gebeurde ook niet toen ze op 14 stonden )
- Je moet de waarde bepalen / en de koers daarbij nemen en dan is KLM degene die inderdaad de meeste groei en winst laat zien, maar ze moeten het samen weer gaan doen.

7 euro is gewoon een belachelijk lage koers.

Vind een koers met hetgeen wat we nu meer weten als 1 maand geleden dat een koers zeker van 7,5 tot 7,70 rechtvaardigd.

14 euro zullen we voorlopig niet meer terug zien maar daar ga ik ook echt niet vanuit.

Vind als uiteindelijk de juiste topman er zit waar de meeste het mee eens zullen zijn en er een akkoord is met de vakbonden. Dat een koers van tussen 9-10 rechtvaardigd. ( Ook met deze hoge olieprijs)
Toekomst zal het alleen uit moeten wijzen de markt bepaald.

quote:

Erwin L schreef op 27 juni 2018 12:40:

[...]

Zo heeft een ieder van ons zijn/haar eigen benadering. Of een koers hoog/laag was op moment x blijkt achteraf. Bovendien is hoog/laag subjectief. De een vindt van wel, de ander weer van niet. Dat is ook wel het mooie van beleggen want die verschillende benaderingen zorgen er juist voor dat er handel plaats kan vinden. Je ziet op moment "x" dat persoon "A" gaat kopen (vindt koers "laag") en persoon "B" gaat verkopen (vindt koers "hoog"). Deze discussie werd in februari door duiveltje aangevangen met de bijdrage "Ook ingestapt in KLM onder de 10 euro is een koopje." Daar moet je vandaag, 4 maanden later, niet meer mee aankomen.

quote:

trixxx schreef op 27 juni 2018 14:35:

www.nu.nl/economie/5334335/air-france...

'Air France-KLM wil investeren in budgetvluchten'

Gepubliceerd: 27 juni 2018 13:58
Laatste update: 27 juni 2018 14:01


Luchtvaartmaatschappij Air France-KLM wil een budgetmaatschappij speciaal voor langere vluchten ontwikkelen. Het management hoopt hiermee te concurreren met partijen als Norwegian, Level en Eurowings.

Dat vertellen ingewijden tegen de Franse krant La Tribune. De plannen worden besproken tijdens een strategische top die gisteren en vandaag plaatsvindt in Nederland.
Volgens marktkenners worden trans-Atlantische budgetvluchten (longhaul-lowcost) steeds belangrijker in de luchtvaartwereld. Dat blijkt ook uit het succes van Norwegian Air. In reactie op de goede resultaten van deze luchtvaartmaatschappij hebben IAG en Lufthansa Group respectievelijk de langafstandsbudgetmaatschappijen Level en Eurowings opgericht.
Air France-KLM heeft nog geen budgetdochter voor lange vluchten en daarmee loopt de derde grote Europese luchtvaartmaatschappij achter. Dat vinden de managers tenminste. Daarom leggen zij een plan voor zo'n nieuwe luchtvaartdienst voor aan de raad van bestuur.
XL Airways
La Tribune schrijft dat Air France-KLM mogelijk het Franse XL Airways wil overnemen en doorontwikkelen.
Andere wensen van het management zijn uitbreiding van prijsvechter Transavia France, eventueel door een fusie met het Nederlandse Transavia. In De Telegraaf zeggen bronnen bij Transavia Nederland dat zij "totaal geen behoefte hebben om te integreren met Transavia Frankrijk". De Nederlandse tak doet het namelijk een stuk beter dan de Franse.
Verder wil Air France-KLM nieuwe vliegtuigen kopen speciaal voor verre vluchten, specifiek de Airbus A321LR. Zodra het fusiebedrijf een nieuwe directeur heeft, zal die persoon beslissen of deze plannen doorgaan.

quote:

Erwin L schreef op 27 juni 2018 14:57:

[...]

Ik hoop toch niet dat dat waar is. Een nieuwe directeur, die eerst nog ingewerkt moet worden, gaat over dit soort strategische plannen beslissen. Die man/vrouw kan natuurlijk geen "nee" meer zeggen want dan heb je pas echt een crisis.

Bovendien geloof ik het helemaal niet; Dit soort beslissingen worden hopelijk toch niet door 1 directeur genomen? Of wel bij AF/KLM? Dat zou een hoop verklaren.

quote:

Rewinter schreef op 27 juni 2018 14:54:

De koers moet om een of andere reden rond de 7 euro blijven staan. Lijkt wel of er een investeerder op die koers wil/moet instappen.

quote:

sandman70 schreef op 27 juni 2018 15:04:

[...]

Verkoop belang aan de staat voor 7 euro???