Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bakker88 schreef op 13 april 2018 18:12:

Als de stakingen stoppen, dan stijgt het aandeel weer. Nu is het nog afzien.

quote:

trq786 schreef op 13 april 2018 17:33:

[...]

Nee, maar er bestaan ook andere mensen dan jij op de wereld. En die kunnen heel goed shorters zijn, zeker als er 50k+ stukken in een keer van de tafel gaan. Neem aan dat jij niet in zoveel stukken handelt.
Het goeie van shorters is, dat zij moeten coveren en als ze gaan coveren kan het héél hard gaan. Indien volgende week goed nieuws naar buiten komt, dan is 10 snel haalbaar.

quote:

Sjonnie2 schreef op 13 april 2018 18:00:

[...]

Ik vroeg het aan forumlid Pbm maar maakt niet uit. Hij gaat er van uit dat de shorters het aandeel lager zetten maar dat is toch niet logisch, zie mijn antwoord aan Hamsteren.
Je geeft zelf al aan dat als er volgende week goed nieuws komt de 10,- Euro snel haalbaar is dus nu nog shorten is niet zo"n goed idee lijkt me.
Dus ik was benieuwd naar zijn redenatie.

quote:

Pbm schreef op 13 april 2018 19:16:

Hedgen wordt als excuus gebruikt. Dergelijke hedgefondsen hedgen helemaal niets.

quote:

Pbm schreef op 13 april 2018 18:57:

[...]

Als je aandelen short verkoop je aandelen die je helemaal niet hebt. Dus iedereen kan aandelen verkopen zonder ze te hebben. Normale beleggers kopen en verkopen ze daarna met winst of verlies. Shorters verkopen aandelen en dan hopen ze deze later tegen een lagere koers terug te kopen. Dan hebben ze netto dus 0 aandelen en hun geshorte positie geneutraliseerd. Shorters denken dus dat de aandelen gaan dalen. Als ze denken dat de aandelen op dieptepunt zitten of dat ze al genoeg winst hebben dan kopen ze de geshorte aandelen terug. Vroeger gingen partijen short omdat ze dachten dat de koers ging dalen. Na de verkoop, het shorten, van de aandelen bleven ze gewoon zitten en maar hopen dat de aandelen gaan dalen. Tegenwoordig is dat volstrekt anders. Ze denken niet dat de aandelen gaan dalen maar zorgen daar zelf voor. Met andere woorden ze weten het zeker. Hoe doe ze dat? Heel eenvoudig. Ze bouwen langzaam een shortpositie op door aandelen feleidekijk te verkopen, anders daalt de koers te hard door het shorten. Op een gegeven moment als de shorter bijvoorbeeld 0.7% short is gegaan in Air France KLM, dan heeft deze dus 2 miljoen aandeken verkocht. Elke eurocent dat de koers daalt levert dan een winst op van 20 duizend euro. Dan begint het spel. De shorter gaat de koers zelf naar beneden manipuleren met kleine verkooporders voir telkens lagere koersen. Dan zakt de koers vanzelf. De shorter volgt het orderboek nauwkeurig en kan daardoor eenvoudig grote kooporders neutraliseren. Ecbter als de koers even omhooggaat worden er gelijk weer kleine verkooporders door de shorter ingelegd en daalt de koers. Zo kan de shorter met een verkooporder van 100 stuks tegen 1 eurocent lagere koers san op dat moment 20 duizend euro verdienen. De shortpositie wordt dan met 100 aandeken uitgebreid. Daarom zie je ook vaak dat de shortpositie met slechts 0.01% is uitgebreid op 1 dag. Shorter hedgefond PDT partners die 0.8% short zat heeft van de week ingegrepen toen de koers van Air France klm meer dan 3,5% hoger stond. Binben paar minuten stond het aandeel in de min
terwijl de overige aandelen niet veranderden en er ook geen bedrijfsnieuws of sector nieuws was. PDT partners heeft deze week in 2 dagen meer dan 750 duizend aandelen extra geshort verkocht dus. Door de atomatisering is het helemaal simpel om de koers automatich te laten dalen. In ieder geval heeft PDT PARTNER vandaag even 3 miljoen x 17 eurocent verdiend. Is toch zo'n 560 duizend euro. Waarschijnlijk door eigen manipulatie. Vaak worden de tijdens de handel geshorte aandelen om mee te nanipuleren al weer in de nahandel teruggekoch, zodat de netto positie niet is uitgebreid en het dus niet hoeft te worden gemeld aan de afm.

quote:

Pbm schreef op 13 april 2018 18:57:

[...]

Als je aandelen short verkoop je aandelen die je helemaal niet hebt. Dus iedereen kan aandelen verkopen zonder ze te hebben. Normale beleggers kopen en verkopen ze daarna met winst of verlies. Shorters verkopen aandelen en dan hopen ze deze later tegen een lagere koers terug te kopen. Dan hebben ze netto dus 0 aandelen en hun geshorte positie geneutraliseerd. Shorters denken dus dat de aandelen gaan dalen. Als ze denken dat de aandelen op dieptepunt zitten of dat ze al genoeg winst hebben dan kopen ze de geshorte aandelen terug. Vroeger gingen partijen short omdat ze dachten dat de koers ging dalen. Na de verkoop, het shorten, van de aandelen bleven ze gewoon zitten en maar hopen dat de aandelen gaan dalen. Tegenwoordig is dat volstrekt anders. Ze denken niet dat de aandelen gaan dalen maar zorgen daar zelf voor. Met andere woorden ze weten het zeker. Hoe doe ze dat? Heel eenvoudig. Ze bouwen langzaam een shortpositie op door aandelen feleidekijk te verkopen, anders daalt de koers te hard door het shorten. Op een gegeven moment als de shorter bijvoorbeeld 0.7% short is gegaan in Air France KLM, dan heeft deze dus 2 miljoen aandeken verkocht. Elke eurocent dat de koers daalt levert dan een winst op van 20 duizend euro. Dan begint het spel. De shorter gaat de koers zelf naar beneden manipuleren met kleine verkooporders voir telkens lagere koersen. Dan zakt de koers vanzelf. De shorter volgt het orderboek nauwkeurig en kan daardoor eenvoudig grote kooporders neutraliseren. Ecbter als de koers even omhooggaat worden er gelijk weer kleine verkooporders door de shorter ingelegd en daalt de koers. Zo kan de shorter met een verkooporder van 100 stuks tegen 1 eurocent lagere koers san op dat moment 20 duizend euro verdienen. De shortpositie wordt dan met 100 aandeken uitgebreid. Daarom zie je ook vaak dat de shortpositie met slechts 0.01% is uitgebreid op 1 dag. Shorter hedgefond PDT partners die 0.8% short zat heeft van de week ingegrepen toen de koers van Air France klm meer dan 3,5% hoger stond. Binben paar minuten stond het aandeel in de min
terwijl de overige aandelen niet veranderden en er ook geen bedrijfsnieuws of sector nieuws was. PDT partners heeft deze week in 2 dagen meer dan 750 duizend aandelen extra geshort verkocht dus. Door de atomatisering is het helemaal simpel om de koers automatich te laten dalen. In ieder geval heeft PDT PARTNER vandaag even 3 miljoen x 17 eurocent verdiend. Is toch zo'n 560 duizend euro. Waarschijnlijk door eigen manipulatie. Vaak worden de tijdens de handel geshorte aandelen om mee te nanipuleren al weer in de nahandel teruggekoch, zodat de netto positie niet is uitgebreid en het dus niet hoeft te worden gemeld aan de afm.

quote:

nestel schreef op 13 april 2018 19:46:

[...]

En dan even niks doen als er een duidelijke zonnige koersdag aan zit te komen obv "goed nieuws", "verwachte opluchtingsralley" etc etc. , waarna uw bovenstaande verhaal in de repetitiemodus gaat....
Ze winnen op deze manier altijd.

Een paar jaar geleden was ING hetzelfde lot toebedeeld. Het dagelijkse koersverschil was soms 10% en de gehanteerde spread was echt niet normaal te noemen De zogenaamde bid-ask/bid-offer spread zorgde voor menig belegger voor veel extra kosten. Ook bij KLM wordt daar nu lekker mee gespeeld.

Flow Traders a.o. vaart hier wel bij, niet alleen bij hoge volumes en veel volatiliteit.

p.s. in een "veiling" wordt deze "spread" niet berekend. Dus ook niet in de "eindveling"...

quote:

trq786 schreef op 14 april 2018 14:23:

Ergens was het te verwachten dat er met die schreeuw bonden niet snel iets te halen valt. Het feit dat er wordt gemeld dat de gesprekkem verder gaan, is wat mij betreft erg hoopvol. Het is pas gevaarlijk als de vakbonden zich helemaal uit de gesprekken trekken.

quote:

dasD schreef op 14 april 2018 00:13:

1. Waarom pas volgende week gesprek hervatten?
Zaterdag en zondag kun je ook praten.
2. Bonden dreigen met stakingen dan zou ik gaan dreigen als airfrance met schrappen van banen!
3. Nog 4 stakingsdagen erbij. Wet in frankrijk moet veranderen. Verbod op dit gezeik.
4. Als ze blijven staken krijg je air Italia perikelen. De bonden maken alles kapot. Klaplopers dat het zijn.
5. Indien 4 meer stakingsdagen lopen de kosten op naar een miljard.
6. Dit miljard kan niet meer geïnvesteerd worden om verder te kunnen concurreren.
7. Klm zou moeten proberen zich weer los te koppelen en die franse zooi te laten gaarkoken. Laat airfrance maar een 2de air italia worden.

volgende week onder de 8.! !

quote:

dasD schreef op 15 april 2018 12:58:

Teller staat nu op 170kk kosten door staking
Nog 4 extra stakingsdagen erbij = meer kosten. Zeg extra 170kk
Zitten we op 350kk

Als ze ook nog eens 6% gaan toegeven dan zijn die toenemende kosten op meer loon een aderlating!

Vaste klantenverlies (indirect) zijn kosten die ze einde van het jaar wel gaan zien en dat zijn geen tientjes.

Minder investeren door extra loonkosten is verlies door de concurrentie. Investeer je minder, kun je minder en dus verdien je minder. Dit zijn ook kosten.

Ik schat dit alles op 1 miljard.

Wat denk jij dan wat de totale kosten zullen zijn door dit gezeik? Neem indirecte kosten OOK mee.

Ik hoor het graag!

quote:

dasD schreef op 15 april 2018 19:49:

BW2017

Ok ik ga met je mee met 550.
Reputatieschade en groei schade(minder kunnen investeren) wil ik 250 bij zetten.
Kom ik op 800kk. Das geen geld haha.

Het gaat zeker pijn op de jaarcijfers!