PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Eurowin schreef op 5 april 2018 09:23:

Morgen broeders, 3,06 met knal groene beurzen, is mooi.. maar in wezen nog niets natuurlijk... maar er is vooruitgang.

quote:

Go Go Go ! schreef op 4 april 2018 22:03:

Nog een leuk verhaaltje uit de oude doos, zo vlak voor het slapen. Ongetwijfeld hier eerder gepost.

www.tijd.be/nieuws/archief/PostNL-Bpo...

quote:

prinszicht schreef op 5 april 2018 09:21:

John de Mol was niet voor niets zo boos. Even voor de Bpost geruchten kreeg ie nog een knipoog van HV dat er iets moois aan zat te komen. Dan wordt zelfs hij door Kamp en Rutte aan de kant gezet. HV had er niets over te zeggen. En nu....nog steeds niet. Ze moet gewoon door het stof voor de ACM, de FNV, Sannd en een postbode die 50 jaar in dienst is. Je moet echt gaan inzien dat zij niets heeft binnengehaald of gaat “krijgen”. Ze is onkundig en veels te afhankelijk. Ze heeft de boel misleid en dat wordt op de beurs genadeloos afgestraft. Toch maar dat baantje bij Schiphol?

quote:

Martijn van M schreef op 5 april 2018 10:07:

[...]

Prinszicht,

Met jouw uitspraak 'Ze is onkundig en veel te afhankelijk' wek je de indruk dat in jouw ogen de afhankelijkheid van PostNL van de overheid geheel aan Verhagen te danken zou zijn.

Echter, iedereen weet dat de post vroeger helemaal onder de vleugels van de overheid zat en dit zien we ook nog terug in de vorm van het fenomeen van de UPD, die immers wettelijk geregeld is.

De realiteit is dat Verhagen dus gewoon met deze ingebakken afhankelijkheid heeft moeten dealen... bovendien, het hele verhaal over die 'knipoog' van jou lijkt ook niet veel meer dan een verzinsel van de bovenste plank in jouw wonderlijke fantasie.

Is lastig discussiëren als mensen voortdurend de neiging hebben om hun fantasie de vrije loop te geven.

(Op dezelfde wijze zijn er meerdere misverstanden ontstaan op dit forum, want het verhaal van Bos zou zijn ontslagen is ook een soort van verzinsel op basis van opportunisme waarbij in de context van het gebruik van het woordje 'waardering' door PostNL zelf geenszins enige vorm van kritiek is geuit richting Bos... en dat is toch echt een element dat duidelijk ontbreekt om de impact van dat ene woordje als een signaal van een ontslag te kunnen zien)

quote:

Hansbeleg schreef op 5 april 2018 09:57:

[...]

...

Maar het is maar de vraag of ze nu PostNL gaan wel gaan helpen. Ik denk dat zolang PostNL de pensioenen maar kan ophoesten de politiek eigenlijk amper reden ziet om te hulp te schieten want dan worden de grootverbruikers en Sandd weer boos.

...

Hoe is de stand bij alle stakeholder volgens mij?
ontevreden : beleggers en consumenten (voor de post die ze zelf versturen)
tevreden : grootverbruikers, vakbonden, pensioenfondsen, MT en Sandd

...

quote:

Martijn van M schreef op 5 april 2018 10:07:

[...]

Prinszicht,

Met jouw uitspraak 'Ze is onkundig en veel te afhankelijk' wek je de indruk dat in jouw ogen de afhankelijkheid van PostNL van de overheid geheel aan Verhagen te danken zou zijn.

Echter, iedereen weet dat de post vroeger helemaal onder de vleugels van de overheid zat en dit zien we ook nog terug in de vorm van het fenomeen van de UPD, die immers wettelijk geregeld is.

De realiteit is dat Verhagen dus gewoon met deze ingebakken afhankelijkheid heeft moeten dealen... bovendien, het hele verhaal over die 'knipoog' van jou lijkt ook niet veel meer dan een verzinsel van de bovenste plank in jouw wonderlijke fantasie.

Is lastig discussiëren als mensen voortdurend de neiging hebben om hun fantasie de vrije loop te geven.

(Op dezelfde wijze zijn er meerdere misverstanden ontstaan op dit forum, want het verhaal van Bos zou zijn ontslagen is ook een soort van verzinsel op basis van opportunisme waarbij in de context van het gebruik van het woordje 'waardering' door PostNL zelf geenszins enige vorm van kritiek is geuit richting Bos... en dat is toch echt een element dat duidelijk ontbreekt om de impact van dat ene woordje als een signaal van een ontslag te kunnen zien)

quote:

Martijn van M schreef op 5 april 2018 10:31:

[...]

Hans, volgens mij is dit een meer realistisch indeling:

ontevreden : PostNL, Sandd, vakbonden, consumenten
tevreden : grootverbruikers

(Pensioenfondsen en beleggers van PostNL & Sandd worden natuurlijk door beide bedrijven zelf vertegenwoordigd in de postdialoog)

Vrijwel alle partijen lijken het wel met elkaar eens dat de postmarkt opnieuw moet worden ingericht en niet veel langer kan blijven functioneren op tijdelijke regelingen, wat afgelopen 10 jaar eigenlijk het geval is geweest:

- PostNL is helemaal niet 'tevreden' met de huidig situatie, PostNL heeft immers zelfs gedreigd dan een vijandelijke overname dreigt als de overheid PostNL aan haar lot zou overlaten door de kunstmatige situatie van concurrentie in stand te houden (waarbij de concurrenten tegen bodemprijzen het netwerk van PostNL mogen gebruiken).

- Sandd houd haar kaarten voorlopig op de borst maar ze klagen al wel jaren over dat in hun ogen PostNL oneerlijk zou concurreren door de prijzen van de zakelijke post te drukken met UPD verdiensten. We weten dus eigenlijk niet in hoeverre Sandd tevreden of ontevreden is met de huidige situatie... maar ook zij pleiten voor verandering (zij willen de UPD overnemen zeggen ze) en zullen zelf ook lang niet altijd blij zijn met de stroom klachten van hun eigen (oud)personeel.

- En ook de vakbonden zijn overduidelijk helemaal niet tevreden over de arbeidsvoorwaarden in de postsector, die immers al jaren fors onder druk liggen omdat dit welhaast de belangrijkste factor is geworden waarop kan worden geconcurreerd.

quote:

Hansbeleg schreef op 5 april 2018 10:39:

[...]

Martijn zet er gewoon eens bij: dit is mijn interpretatie van wat ik lees en zie maar niet: dit is de absolute waarheid, want die kennen alleen de ingewijden en niet jij persoonlijk. Niet alles waar jij het mee oneens bent is automatisch het creëren van misverstanden. Ik ken weinig mensen die zo zwart wit denken en zo weinig open staan voor een andere mening, erg jammer.

Kijk eens naar jouw eigen fantasie als PostNl aangeeft dat de UCOI onderin de bandbreedte zit denk je nog dat het maar net onder midpoint zal zitten. De afname van de post schaar je onder een overmacht, je realiseert je kennelijk niet dat PostNL marktaandeel verliest aan Sandd, de mug waarvan jij jaren geleden al van dacht dat ze zouden omvallen. Ook allemaal fantasie of gewoon scenario's zoals meerderen hier hun scenario's schetsen? Scenario's die best hadden kunnen uitkomen maar niet zijn uitgekomen. Welke scenario's ooit uit zullen komen zullen we achteraf wel zien.

Je hebt de informatie meestal wel goed op een rij maar dat je altijd denkt deze feilloos te kunnen interpreteren daar kan ik echt niet bij, dat helpt ook niet voor de geloofwaardigheid. Bij vergaren van kennis hoort ook twijfel, cq open staan voor alternatieve scenario's en niet denken dat je de waarheid in pacht hebt. De beurs is daar geen uitzondering op.

quote:

Hansbeleg schreef op 5 april 2018 10:58:

[...]

Ja zo kun je er ook tegenaan kijken.

PostNL had tijdens de bpost tijd moeten laten zien dat ze ontevreden waren. Met ontevreden bedoel ik wel dat je dan ook de vereiste actie's moet gaan ondernemen als je niet tegemoet gekomen wordt. Iemand die echt ontevreden is gaat over tot hardere actie, hoever is PostNl echt bereid om te gaan als er niet naar ze geluisterd gaat worden? Zolang ze geen actiebereidheid hebben (verkoop, dreigen met stoppen met de UPD) zijn ze in mijn ogen tevreden genoeg met de situatie.
Hoeveel ballen heeft deze CEO, nu eigenlijk? En hoe ontevreden is de RVC en zijn de werknemers nu eigenlijk, die willen ook niet overgenomen worden.
Dus bij hen is er denk ik wel enige tevredenheid, liever zoals het nu is dan een overname.

Sandd is voor de bühne ontevreden die willen een groter marktaandeel maar lijken prima met de huidige omstandigheden uit de voeten te kunnen. Die lopen samen op met de ACM. Die vertonen iig wel ballen om het tegen de reus op te nemen en ze zijn in staat marktaandeel van de marktleider af te snoepen.
Waarom kan PostNL die contracten niet behouden als beter geautomatiseerd bedrijf?

De vakbonden hebben ook boter op hun hoofd. Zetten constant acties in bij PostNL die breed worden uitgemeten in de media maar de acties bij Sandd daar zie je weinig van in de media. Waardoor de consument het idee heeft dat het bij PostNl een zooi is en bij Sandd en DHL ea veel beter. Een strategie die niet gaat helpen om all over de arbeidsomstandigheden te verbeteren.

Hoe dan ook de belangen van de diverse partijen lopen sowieso sterk uiteen en zijn zelfs vaak tegenovergesteld.
Vakbonden : werkgelegenheid voor zowel PostNl als Sandd
Sandd : groter marktaandeel en UPD voor pizzakoerier lonen, overname prima
PostNL : een monopolie, geen lastige concurentie meer, geen overname
Werknemers : meer loon en een goed pensioen
GvB : lagere postprijzen, dus geen monopolie
Politiek : geen gezichtsverlies, privatisering moet gelukt blijven

quote:

Martijn van M schreef op 5 april 2018 11:15:

[...]

Hans, ik ben veel minder stellig over zaken dan je suggereert, voorbeeldje:

Ik hoopte t.a.v. de UCOI lange tijd dat deze ergens tussen de 230 en 240 zou belanden; analisten gingen op basis van de consensusverwachting vervolgens uit van 230 miljoen in aanloop naar de Q3 cijfers, precies aan de onderkant van mijn eigen verwachting... dus zo optimistisch was mijn verwachting toch echt niet hoor.

En tsja, dat PostNL vervolgens teleurstelt kan VOLLEDIG worden toegeschreven aan de harder dan verwachte krimp van de post... en dat hadden de analisten ook duidelijk niet voorzien.

Dus je kunt wel denken dat het allemaal aan Sandd ligt, maar dat is niet het geval want de hoeveelheid kerstzegels van Sandd was natuurlijk ook al maanden eerder bekend bij de analisten!

PS. Een paar jaar terug schreeuwde Sandd zelf van de daken dat het failliet zou gaan als het aan de 80% regel zou moeten voldoen. Ik heb regelmatig naar die uitspraak van Sandd verwezen, ik heb nooit geroepen dat Sandd al bezig was met omvallen... want we kunnen financiële prestaties van Sandd niet op de voet volgen omdat ze hiermee immers eigenlijk niet naar buiten willen treden. Overigens, bij Sandd is het negatief eigen vermogen niet het gevolg van een boekhoudkundige truuk zoals bij PostNL het geval was (het enkelvoudige eigen vermogen van PostNL is immers nooit negatief geweest).

Sorry Hans, je schetst dus eigenlijk slechts je eigen karikatuur van mijn wat ik daadwerkelijk heb gezegd... je hebt dan ook niet de moeite genomen om mij überhaupt woordelijke te citeren. Je creëert hierbij in mijn ogen dus eigenlijk je eigen waarheid door te stellen dat mijn verwachtingen enkel op 'fantasie' zou zijn gebaseerd.

(Wanneer ik spreek over de 'fantasie' van prinszicht dan doe ik dit in het perspectief dat hij ook vaak praat zaken waarbij hij zijn eigen fantasie vrij spel geeft, zoals bij zijn bijnamen voor Verhagen en zijn tot voor kort voortdurende hoop dat Bpost of een ander binnenkort weer op de stoep staat bij PostNL... en mede omdat hij regelmatig een loopje met zijn fantasie neemt wordt het steeds makkelijker om het direct te benoemen zodra het gebeurd)

quote:

pielsje schreef op 5 april 2018 11:26:

[...]

Martijn, wat probeer je nu te zeggen?
je mag jezelf erg graag horen praten, maar je bent echt niet meer te volgen
Door je manier van schrijven probeer je te verhullen dat je geen kaas hebt gegeten van beleggen.

(schrijf eens zonder aanhalingstekens en probeer niet steeds in je woordenboek te kijken, het zal jou en dit forum wonderen doen)

quote:

Martijn van M schreef op 5 april 2018 11:26:

[...]

PS. De investeerders van Sandd zitten toch echt op zwart zaad hoor, ze krijgen geen dividend, geen winstuitkering, het eigen vermogen is negatief, het marktaandeel kromp nog in 2016, de winst over 2016 was ongeveer slechts 8 miljoen... en het is volledig onduidelijk of de investeringen rondom de postzegels van Sandd in 2017 überhaupt tot een positief resultaat hebben geleid - Sandd heeft immers recent nog aangegeven dat het zich bewust is van de 'kinderziektes' rondom de nieuwe producten.

Overigens, Google-trends suggereert dat de belangstelling voor Sandd niet echt heel duidelijk is verbetert t.o.v. 1 jaar terug (en ook niet t.o.v. 5 jaar terug), zie:

trends.google.com/trends/explore?q=Sandd