PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL april 2018 - AVA en EUR0,17 slotdividend!

2.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
prinszicht
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 10 april 2018 10:56:

[...]

Strak regisseren OK, maar de redenatie verkoop aan shorters kan ik niet volgen. Volgens mij is de essentie van shorten dat er aandelen verkocht worden, die men niet bezit. Kun je toelichten wat je bedoelt ?

Er zit handel in fluctuatie. Veel handel specifiek bij PostNL. Meestal rond de cijfers en dan in de verkeerde richting. BlackRock & Norges zijn berucht als IBers voor, rond en na de cijfers. Zij lenen uit aan shorters, kopen zelf in op een downtrend en helpen dezelfde shorters met coveren. Door nu een miljoen aandelen op de markt te gooien instaat er druk naar beneden. Er zijn dan verkopers (particulier) en computers (algoritmes). Het volume verkopers wordt hiermee verhoogd en dat biedt shorters de kans om zonder teveel schade terug te kopen. Op vervelende dagen voor LT beleggers gooien ze er zelf nog een half miljoen bovenop en kopen er gedurende dag een miljoen in.
prinszicht
0
quote:

McLeentel schreef op 10 april 2018 11:01:

Het shortpercentage is gisteren niet afgebouwd tijdens de stijging.
Dus gisteren hebben de shorters nog niet teruggekocht.
Dat weet je pas morgen einde dag. Ik verwacht dat ze vrijdag en gisteren hun percentage iets hebben teruggebracht.
Go Go Go !
0
quote:

prinszicht schreef op 10 april 2018 11:03:

[...]

Er zit handel in fluctuatie. Veel handel specifiek bij PostNL. Meestal rond de cijfers en dan in de verkeerde richting. BlackRock & Norges zijn berucht als IBers voor, rond en na de cijfers. Zij lenen uit aan shorters, kopen zelf in op een downtrend en helpen dezelfde shorters met coveren. Door nu een miljoen aandelen op de markt te gooien instaat er druk naar beneden. Er zijn dan verkopers (particulier) en computers (algoritmes). Het volume verkopers wordt hiermee verhoogd en dat biedt shorters de kans om zonder teveel schade terug te kopen. Op vervelende dagen voor LT beleggers gooien ze er zelf nog een half miljoen bovenop en kopen er gedurende dag een miljoen in.
Ik dacht dat je letterlijk bedoelde verkoop aan shorters zoals je schreef, maar je bedoelde dus idd gewoon uitlenen aan. We begrijpen elkaar weer.
gerrit 69
0
quote:

DWB Happy schreef op 10 april 2018 10:49:

[...]

Ben je nou niet echt appels met krokodillen aan het vergelijken? :)
Compleet andere markt, maaltijdbezorgers of pakket/briefpost markt.

Lezen wat ik schrijf, dat ik beide bedrijven zeker niet helemaal vergelijk.
Takeaway geeft geen dividend, maar is wel een hele slim geleid bedrijf.
Appels met peren vergelijken doe ik wel, want ze vallen beide in de categorie fruit.
Hoewel PostNL alles probeert in de bezorgsector, is het nog steeds geen groei-bedrijf.
Misschien dat PostNL ook maaltijden of boodschappen van AH en Jumbo kan bezorgen.
Dat bied in ieder geval meer perspectief dan de briefpost.
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 10 april 2018 08:22:

[...]

Aardig idee, maar vlgens mij kan dat niet omdat het de essentie van de UPD raakt. Wie het mag uitvoeren moet ervoor zorgen voor dat alle post wordt bezorgd, dus ook het netwerk openstellen voor concurrenten die geen landelijke dekking hebben.

Overigens begrijp ik nog steeds niet dat de maatregelen 50-70 miljoen kosten omdat de ACM zegt dat het kostendekkend (en zelfs met een winstmarge) wordt uitgevoerd, dus als er iemand is die hierover duidelijkheid kan geven graag
De aannames van de ACM zijn o.a. gebaseerd op verwachtingen t.a.v. de krimp van de post, echter daar waar PostNL bij de jaarcijfers over 2016 nog uitging van een krimp van 7-9% van de post in 2017... bleek de krimp uiteindelijk duidelijk groter te zijn: 9,9% (nadat bij de Q3 2017 cijfers nog werd gesproken van een krimp van 9,5% over 2017).

De marges werden bij de Q3 cijfers nog ingeschat op 6,5-8,5%, echter het werd uiteindelijk slechts 7,0%.

Wellicht dat de marges bij de 24-uurs post (waar de ACM maatregel betrekking op heeft) daardoor flinter dun worden en in buitengebieden zelfs negatief. Immers, bij de Q2 2017 cijfers (verwachte krimp was toen ook 6,5-8,5%) heeft PostNL al aangegeven dat de postbezorging in de buitengebieden niet rendabel was geworden... en vond PostNL het al noodzakelijk om de aannames van de ACM voor de rechter aan te vechten.

De ACM bepaald zowel de tarieven als de tijden waarop de post door andere partijen moet worden aangeleverd... en als de post vervolgens ook nog harder blijkt te krimpen dan verwacht dan is het niet zo gek dat de impact groter wordt dan eerder verwacht - mede doordat Sandd qua aantallen natuurlijk wel zeer succesvol is geweest met het introduceren van vooral haar blauwe kerstzegels, waarvan nog helemaal onduidelijk is hoeveel PostNL er zelf uiteindelijk heeft moeten bezorgen.

De essentie is denk ik dat de ACM aannames heeft gebruikt die door PostNL worden betwist en zelfs met als resultaat dat de kwestie voor de rechter moet worden uitgevochten... omdat de ACM in de ogen van PostNL blijkbaar niet wil luisteren.

De ACM ontneemt PostNL eigenlijk de vrijheid om haar dienst naar eigen inzicht efficiënt in te richten, vooral de tijden dat andere postbezorgers haar post moeten aanleveren voor de 24-uurs post zouden wel eens het belangrijkste punt kunnen zijn.

Als ik mijn fantasie de vrije loop geef: brievenbus pakketjes vallen hier wellicht ook onder; bedrijven kunnen deze pakketjes voor de neus van PostNL wegkapen in de markt van bestellingen die de volgende dag worden geleverd... om ze vervolgens wel door PostNL te laten bezorgen. Het gaat in de ogen van PostNL wellicht eigenlijk dus niet alleen om post, het gaat mogelijk om een complexer verhaal dan de aannames ACM suggereren...!???

PS. Qua omvang kan ook ik die verhoogde impact van 20 miljoen getalsmatig niet duiden, echter de onderliggende mechanismes zijn natuurlijk wel degelijk duidelijk zichtbaar.

Voor de volledigheid ook nog even de berichtgeving rondom deze kwestie:

www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/...

www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/...

zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt...
DWB Happy
0
quote:

gerrit 69 schreef op 10 april 2018 11:09:

[...]
Lezen wat ik schrijf, dat ik beide bedrijven zeker niet helemaal vergelijk.
Takeaway geeft geen dividend, maar is wel een hele slim geleid bedrijf.
Appels met peren vergelijken doe ik wel, want ze vallen beide in de categorie fruit.
Hoewel PostNL alles probeert in de bezorgsector, is het nog steeds geen groei-bedrijf.
Misschien dat PostNL ook maaltijden of boodschappen van AH en Jumbo kan bezorgen.
Dat bied in ieder geval meer perspectief dan de briefpost.
Je weet maar weinig van Postnl af, ondanks dat je daar 20 jaar gewerkt hebt.

Postnl bezorgt al een lange tijd boodschappen.
www.postnl.nl/campagnes/food/

www.postnl.nl/ontvangen/webwinkels-be...

Daarnaast Postnl laat wel degelijk een groei zien jaar over jaar in de pakketmarkt.
[verwijderd]
0
quote:

McLeentel schreef op 10 april 2018 11:01:

Het shortpercentage is gisteren niet afgebouwd tijdens de stijging.
Dus gisteren hebben de shorters nog niet teruggekocht.
Nee joh, dit gaat vandaag of morgen pas duidelijk worden.

De kans is bijzonder groot dat shortende partijen gisteren flink hebben afgebouwd op de berichtgeving van afgelopen weekend dat PostNL en Sandd ineens toch een gemeenschappelijke agenda blijken te hebben.

(Sandd speelt welhaast altijd verstoppertje, maar het heeft zich 1 week voor de start van de postdialoog toch al vast in de kaarten laten kijken... immers Sandd wil de toko verkopen en dan is het niet verstandig om de postdialoog te frustreren door de belangrijkste kaart niet op tafel te hebben liggen)
Saibee
1
quote:

gerrit 69 schreef op 10 april 2018 10:43:

Hoe is het toch mogelijk dat Takeaway.com zo enorm kan groeien en PostNL al heel blij is als ze het stoffige Sandd eventueel over kunnen nemen.
Hoewel Takeaway.com niet helemaal te vergelijken is met PostNL is het toch ook een veredelde bezorgdienst, maar wel met een slimmer groeiperspectief waar PostNL niet aan kan tippen.
Positief is wel dat PostNL door de weerstand op € 3,20 is gestegen.
Takeaway is een verzameling websites waar je maaltijden kunt bestellen (in Nederland thuisbezorgd.nl).
Takeaway heeft een eigen bezorgdienst Scoober maar slechts 1.4% van de maaltijden wordt ook daadwerkelijk door Scoober bezorgd; i.h.a. regelt het restaurant de bezorging zelf of wordt dat aan derden uit besteed.
Gekeken naar de cijfers van 2017 was de omzet bij Takeaway 166 miljoen euro en werd er 42 miljoen euro verlies geleden.

Postnl heeft een omzet van 3.5 miljard euro en had vorig jaar een nettowinst van ongeveer 150 miljoen euro.

De beurswaarde van Takeaway (1.8 miljard euro) ligt wel hoger (Postnl 1.5 miljard euro).

Takeaway lijkt me een overgewaardeerd groei-aandeel; Postnl een ondergewaardeerd value-aandeel; ieder moet zelf maar kiezen wat hij liever in de porto heeft.
gerrit 69
0
quote:

DWB Happy schreef op 10 april 2018 11:20:

[...]

Je weet maar weinig van Postnl af, ondanks dat je daar 20 jaar gewerkt hebt.

Postnl bezorgt al een lange tijd boodschappen.
www.postnl.nl/campagnes/food/

www.postnl.nl/ontvangen/webwinkels-be...

Daarnaast Postnl laat wel degelijk een groei zien jaar over jaar in de pakketmarkt.
Als dat allemaal waar is, dan word het een keer tijd dat PostNL meer energie steekt in een beter imago, want dat is ondanks de winstcijfers en dividend een groot manco bij dit bedrijf.
Bij de huidige cijfers heeft PostNL nauwelijks een K/W van 6
Daar zou normaal gezien minimaal een koers bij horen rond de € 5,50
Alleen de intrinsieke waarde per aandeel was in 2016 zelfs nog negatief.
Het management van PostNL heeft dus nog wat te doen om meer aandeelhouders waarde te scheppen en daarmee shortende partijen te ontmoedigen, want nu blijft het aandeel een speelbal.
Hansbeleg
0
quote:

keffertje schreef op 10 april 2018 09:41:

[...]

Hoi Hans,

Bedankt voor jouw inhoudelijke reactie, maar het verliezen van klanten in een concurrentiesituatie kan je toch niet op het conto van de ACM-maatregel schrijven? Als dit klopt, dan zou dus eigenlijk elk omzetverlies spiegelbeeldig tot kosten leidden als gevolg van ACM en dan maakt HV het zich wel erg makkelijk.
Als de ACM geen toegang meer had verleend tot het 24u netwerk had Sandd geen one stop meer kunnen zijn en dus minder interessant voor de klanten. Nu kunnen ze, en het netwerk matchen, en waarschijnlijk ook de prijs van PostNL. En omdat de klanten Sandd willen laten leven krijgt PostNl die klanten niet terug. Het doel is denk ik Sandd load gunnen om de prijzen laag te houden. Bij post is er geen echte open concurrentie dankzij de ACM :-(

Bij pakjes zijn er veel meer aanbieders, dan gaan klanten gewoon voor de beste service/prijs verhouding. Daar hoeven ze niet de enige concurrent in leven te houden.
Hansbeleg
0
quote:

McLeentel schreef op 10 april 2018 11:01:

Het shortpercentage is gisteren niet afgebouwd tijdens de stijging.
Dus gisteren hebben de shorters nog niet teruggekocht.
Dat weet je niet de laatste meldingen zijn van 6 april, volgens mij krijgen we vandaag pas meldingen over 9 apr.
alida1
0
is het niet eens tijd om de de gezamenlijke macht en invloed van de zakelijke aanbieders van Post te onderzoeken en vind er aan die kant ook geen kartelvorming plaats?
Hansbeleg
0
quote:

alida1 schreef op 10 april 2018 11:59:

is het niet eens tijd om de de gezamenlijke macht en invloed van de zakelijke aanbieders van Post te onderzoeken en vind er aan die kant ook geen kartelvorming plaats?
Ik heb geloof ik nog nooit gehoord dat kartelvorming aan de klantenkant verboden is, wel bij de aanbieders. Er zijn wel vaker inkoopcollectieven voor bijv energie, dat gaat allemaal openlijk.
Filasoft
0
quote:

alida1 schreef op 10 april 2018 11:59:

is het niet eens tijd om de de gezamenlijke macht en invloed van de zakelijke aanbieders van Post te onderzoeken en vind er aan die kant ook geen kartelvorming plaats?
Hij is leuk!
Het zou nog veel leuker zijn om te onderzoeken waarom een particulier voor zijn brief 0,83 moet betalen en dezelfde (zakelijke) brief voor 18 cent wordt bezorgd.

A3aan
0
Uit reacties hier blijkt dat een aantal totaal niet weten wat Norges doet. Als men zo dom is te veronderstellen dat het verminderen door Norges de koers vandaag beïnvloed moet eens ven naar de datum van melding kijken. 6 april, dus donderdag of vrijdag hebben ze positie verlaagd. En wat stond de koers toen.........wakker worden beste mensen. Norges heeft 8% stijging gemist.
Overigens is Norges een soort daghandelaar die soms dagelijks posities verhogen en verlagen. Dus hecht geen enkele waarde aan verandering van posities door Norges.
DWB Happy
1
quote:

Filasoft schreef op 10 april 2018 12:09:

[...]

Hij is leuk!
Het zou nog veel leuker zijn om te onderzoeken waarom een particulier voor zijn brief 0,83 moet betalen en dezelfde (zakelijke) brief voor 18 cent wordt bezorgd.

Dat is toch niet zo moeilijk uit te leggen!

In elke markt waar het om grote partijen gaat (bulk) zijn de prijzen velen malen lager dan voor de consument.

Wat denk jij wat Albert Heijn of een Jumbo betaald voor 2 miljoen kroppen sla, of 10 miljoen blikken erwtensoep?....
alida1
0
quote:

Hansbeleg schreef op 10 april 2018 12:05:

[...]

Ik heb geloof ik nog nooit gehoord dat kartelvorming aan de klantenkant verboden is, wel bij de aanbieders. Er zijn wel vaker inkoopcollectieven voor bijv energie, dat gaat allemaal openlijk.
Voor PostNL is er door de UPD geen vrij handelsverkeer. En dat kan uitgebuit worden door andere aanbieders. Hier zou de ACM op moeten controleren.
Hansbeleg
1
quote:

alida1 schreef op 10 april 2018 12:13:

[...]
Voor PostNL is er door de UPD geen vrij handelsverkeer. En dat kan uitgebuit worden door andere aanbieders. Hier zou de ACM op moeten controleren.
De ACM controleert dat al, zij weten het en stimuleren het.
Maw dat is de policy, maximale concurrentie, daarbij de zwakkere (Sandd) helpend.
Lage prijzen voor de consument, die via de grootverbruikers immers ook profiteren van de lage prijzen. Kijk hoe blij de particulier met de ACM is bij telecom.
(ook daar is alleen de aandeelhouder niet blij)

De ACM krijgt het regelkader van de politiek, en dan zijn we er weer, de sleutel ligt bij de politiek. En ons voordeel tov de telecom is, dat als er niets gebeurt het 24u netwerk onderuit gaat. Anders was er nu echt geen (politiek) debat over hoe het verder moet.
alida1
0
quote:

Hansbeleg schreef op 10 april 2018 12:23:

[...]
De ACM controleert dat al, zij weten het en stimuleren het.
Maw dat is de policy, maximale concurrentie, daarbij de zwakkere (Sandd) helpend.
Lage prijzen voor de consument, die via de grootverbruikers immers ook profiteren van de lage prijzen. Kijk hoe blij de particulier met de ACM is bij telecom.
(ook daar is alleen de aandeelhouder niet blij)

De ACM krijgt het regelkader van de politiek, en dan zijn we er weer, de sleutel ligt bij de politiek. En ons voordeel tov de telecom is, dat als er niets gebeurt het 24u netwerk onderuit gaat. Anders was er nu echt geen (politiek) debat over hoe het verder moet.

consumenten zijn dus meer gelijk dan aandeelhouders?
2.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2025 17:35
Koers 0,984
Verschil -0,001 (-0,10%)
Hoog 0,997
Laag 0,984
Volume 1.562.246
Volume gemiddeld 1.641.499
Volume gisteren 2.511.739

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront